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Topic: 4 x LM386 notwendig für TX oder nicht (Read 6113 times)
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dl8mby
alter Hase
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« on: 07. June 2016, 06:17:04 »
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Hallo Andreas,
hallo OM's,
bin das ganze WE am Löten und Messen gewesen,
weshalb ich nicht ins Forum geblickt habe, deshalb
die verspätete Antwort.
Ich habe nach dem Querlesen der Yahoo NG Meinungen
gefunden, die da sind, dass die LM386 nur Eigenrauschen
und Phasendifferenzen in den TX-Zweig bringen und gar nicht
erforderlich sind, da der Spannungsteiler vor ihnen die
Verstärkung zunichte macht.
Deshalb meinen einige OM's, dass man diese NF-Amps
weglassen kann, mit der Folge, dass etliche Teile dadurch
wegfallen. Reduziert man auch noch U9/U12/U13 bei der
Takterzeugung weg, ergibt sich ein erhebliches Einspar-
potential an Teilen und Kosten.
Deshalb habe ich die zweite RF-Platine in diesem Sinne
modifiziert aufgabaut.
Siehe die nächsten Bilder.
Zudem habe ich bei meinen Messungen festgestellt, dass
der TX-Zweig am 4fach OPV einen DC-Offset von ca. 0,5V
benötigt, um die Signale Symetrisch zu verstärken.
Fortsetzung im nächsten Beitrag.
Anbei mein Erster Gehäuseaufbau mit Platz für Akkus.
vy73
Markus
DL8MBY
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #1 on: 07. June 2016, 06:23:24 »
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Fortsetzung 1.
Innenaufbau mit zwei Trennwänden Zwecks
Schirmung und Stauraum für Akkus.
Akkus müssen noch eingebaut und verlötet
werden. Auch auf der linken Seite kommen
2x drei 18650 Zellen zum Einsatz.
DL8MBY
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| « Last Edit: 07. June 2016, 10:55:26 by DF8OE » |
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #2 on: 07. June 2016, 06:26:54 »
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Fortsetzung Reduktion #1 im TX Zweig.
LM386 überbrücken Pin #3 mit #5
Markus
PS.: Die ganzen Abblock-C's und der Spannungsteiler
am Eingang der LM386 können auch weggelassen werden.
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #3 on: 07. June 2016, 06:28:44 »
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Fortsetzung Reduktion #2 im TX Zweig.
4x 100uF Kondensatoren raus und Anschlüsse
auf dem PCB überbrücken (z.B. 0 Ohm Widerstände).
Markus
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #4 on: 07. June 2016, 06:31:46 »
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Fortsetzung Reduktion #3 im TX Zweig.
Takterzeugung - Weglassen und Brücken
von U9/U12/U13.
Weglassen der zugehörigen Abblock-C's.
Markus
PS.: Man sieht auch meinem Einspeißepunkt
für das 30/20m BPF. (siehe auch nächstes Bild)
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #5 on: 07. June 2016, 06:37:51 »
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BPF 30/20m Im ersten Anlauf, nch der Modifikation
von IZ6MAF siehe Yahoo NG.
Markus
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #7 on: 07. June 2016, 06:44:29 »
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HF-Spektrum ohne und mit 0.5V DC-Offset am TLV2464.
Markus.
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #8 on: 07. June 2016, 06:45:52 »
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HF-Spektrum ohne und mit 0.5V DC-Offset am TLV2464.
Erst bei einem Offset von über 0,3V wird die Rampe
symmetrisch auf dem Oszillogram widergegeben.
Markus.
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #9 on: 07. June 2016, 07:04:39 »
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Und meine letzten Bilder für Heute.
Vorbereitung der RF Platine, um ohne UI
Board messen und testen zu können.
Bei meinem Si570 ist die Frequenz auf
56,3MHz per Default eingestellt, so dass
ich im 20m Band Messungen ohne MC
Ansteuerung machen kann.
vy73
Markus
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #10 on: 07. June 2016, 07:06:12 »
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RF-Board Vorbereitet für PA Messungen.
Einseißung der IQ-Signale in den TLV2464 OPV
Bild #2
Markus
DL8MBY
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dl8mby
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4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #11 on: 07. June 2016, 07:12:17 »
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Andreas,
wie Du sehen kannst, kommt auch HF ohne die LM386
am Ausgang raus. ICh werde mir nochmals Deine Einwände
durch den Kopf gehen lassen, aber das Aufladen der
Puffer/Sampler C's des Teloye-TX Konverters benötigt im
NF-Fall nicht so viel Strom. Diesen müsste der TLV2464
eigentlich selber aufbringen können.
Ich werde aber an meinem Gerät #1 die gleichen Messungen
vornehmen und den Unterschied mit und ohne der 4x LM386
herausarbeiten, falls es einen erkennbaren gibt.
vy73
Markus
DL8MBY
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| « Last Edit: 07. June 2016, 15:05:50 by dl8mby » |
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dl8mby
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Re:4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #13 on: 07. June 2016, 11:18:23 »
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Hallo Andreas,
danke, dass Du meine Postings sachbezogen umgebettet hast.
Ich habe im Eifer meiner Berichterstattung den Zusammenhang
etwas verfehlt, wollte aber auf Deine Frage direkt antworten - LM386???
Laut DB liefert der TLV2464 20mA Output Current. Sollte dies für das
Treiben im AF-Spektrum 0-10kHz nicht ausreichen, so kann man
unter Einsparrung der vier LM386 eventuell auf einen anderen vierfach
R2R OPV zurückgreifen, der mehr Strom liefert.
Ich habe aber meinen IQ Input (0,5Vpp) am WE bis 50kHz hochgedreht,
ohne dass sich am HF-Ausgangsspektrum etwas signifikant geändert
hätte.
Im angehängtem Oszillogramm sieht man die HF an einem 20dB 50Watt
Att bei Ansteuerung mit 0,5Vpp/1KHz am I&Q Eingang vom TLV2464.
Was mich interessiert, vielleicht kann ein SDR Experte dazu sich äußern,
ob es bei meinen Messungen zulässig ist, wenn die I u. Q Signale identisch
sind, d.h. keine 90° Phasenverschiebung zwischen ihnen besteht.
Ich habe noch keine Möglichkeit I&Q entsprechend zu erzeugen.
Vielleicht später über eine PC-Audio-Software, falls nötig.
Jedenfalls benötigt der OPV Eingang ein DC verschobenes Signal, um
symmetrische Signale zu erzeugen.
Die HF besteht aber nach dem TX-Mischer/Sampler, ohne Hinzunahme
der Filter ausschließlich auch Rechtecksignalen, die in Ihrer Amplitude
variieren.
vy73
Markus
DL8MBY
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DF8OE
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Stellvertr. OVV I40, Jugend / Nachwuchsreferent
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Re:4 x LM386 notwendig für TX oder nicht
« Reply #14 on: 07. June 2016, 12:05:23 »
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Wenn die Kondensatoren hinter den 47R- Widerständen absolut leer sind ist für den ansteuernden Ausgang der "worst case" vorhanden. In dem Fall liegt für einen sehr kurzen Zeitraum die maximal denkbare Ausgangsspannung des OPs (sagen wir 5V) direkt an 47R. Das entspräche einem Strom von ca. 106mA. Daran sieht man schon, dass mit den 20mA des jetzt verwendeten OPs die Sache in der Theorie so kritisch wird, dass ich bei Beibehalten dieses OPs die vier LM386 nicht weglassen würde.
Ob es geeignete vierfach-OPs mit einem Iout von > 120mA bei Vcc 5V gibt - weiß ich nicht. Wird auf jeden Fall nicht ganz einfach - glaube ich...
Auf jeden Fall ist der durch die LM386 entstehende Phasenfehler absolut zu vernachlässigen gegenüber dem, der entsteht, wenn der Ausgangsstrom der Verstärker nicht ausreicht.
Es wird peinlich genau darauf geachtet, dass C84...C87 sich exakt gleich verhalten, ebenso wie R63...R66. Nur dann kann man ein sauberes Ausgangssignal erwarten. Dabei rede ich nicht von einem statischen Signal (1KHz-Ton etc.) - ich rede von Sprache (Mehrtonsignale). Und jetzt werden jedem der Widerstände sich dynamisch verändernde Widerstände (==Ausgangswiderstände der OPs, je nach Aussteuerung unterschiedlich) in Reihe geschaltet?! Also ich bin da nach wie vor - ohne das nachmessen zu wollen - sehr kritisch und würde alles daran setzen, Rout << 47R zu bekommen... Nicht zu machen mit dem jetzigen Operationsverstärker. Und ob mit einem anderen - siehe oben.
vy 73
Andreas
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Wenn der Wind des Wandels weht, nageln die einen Fenster und Türen zu und verbarrikadieren sich. Die anderen gehen nach draußen und bauen Windmühlen...
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