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Topic: neues Noise Reduction - Feedback (Read 10471 times)
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DD4WH
positron
alter Hase
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #1 on: 23. November 2017, 10:00:41 »
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Hallo Andreas,
da stimmt offensichtlich noch etwas an den Anfangsparametern nicht, die NR springt nicht an.
Da kann ich mich aber frühestens heute abend dranmachen, bis dahin ist weiteres Testen nicht sinnvoll.
73 Frank
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Teensy Convolution SDR
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DF8OE
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #3 on: 23. November 2017, 19:11:17 »
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Erstes Feedback zur neuen, funktionsfähigen NR. ich habe nur ein paar Minuten getestet. Ein QSO auf 3.692 KHz gehört. Ein Signal 5/9, eins 1/6. also absolut unverständlich.
NR aktiviert, ein wenig an den Einstellungen getuned, und mit etwas Anstrengung konnte ich den schwachen Gesprächspartner verstehen. Und zwar durchaus passabel. NR wieder aus - erneut keine Chance auch nur ein Wort zu verstehen.
Ich bin begeistert und werde weiter testen. Die Verzerrungen, selbst, wenn sie so bleiben wie sie jetzt sind, finde ich in der Wichtung mit dem Nutzen dieser NR durchaus schon so tragbar, wie sie sind. Weil diese NR im Gegensatz zur alten etwas bringt. Heureka!!
Schönes Feature.
vy 73
Andreas
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Wenn der Wind des Wandels weht, nageln die einen Fenster und Türen zu und verbarrikadieren sich. Die anderen gehen nach draußen und bauen Windmühlen...
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DF5LI
alter Hase
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #5 on: 25. November 2017, 19:57:01 »
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Bestätige ! Die "Spectral NR" dämpft das Rauschen, ohne dass das Nutzsignal zu sehr verfremdet wird. Klingt, als ob die Bandbreite reduziert wird, aber wirkt viel besser.
Aber was bedeuten die zahllosen Parameter wie NR alpha, NR thresh und NR beta ? Gehören die Einstellungen leaky LMS, NR no taps, NR delay, NR gain und NR leak auch dazu ?
Ich habe probeweise mit diesen Parametern herumgespielt, kann aber keinen Effekt erkennen.
Wo kann ich mich in die Bedeutung dieser geheimnisvollen Begriffe einlesen?
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73, Harri
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DD4WH
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alter Hase
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #6 on: 25. November 2017, 22:41:52 »
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Hallo Harri,
ist alles noch sehr experimentell, noise reduction ist für mich ein extrem komplexes Feld, auf dem auch sehr viel aktuell geforscht wird. Wir haben versucht, eine gut etablierte sehr gut bewährte noise reduction zu implementieren. Das Original (nach Ephraim & Malah) ist viel zu rechenintensiv, aber es gibt eine Ersatz-Variante, die 115-mal weniger Rechenressourcen beansprucht, die haben wir implementiert.
DEBUG Menü:
SPECTRAL NOISE REDUCTION
- Spectral NR --> ON
- NR alpha --> hier wird die Intensität der noise reduction eingestellt (970 ist schon ziemlich stark)
- NR thresh --> das ist die Regelgrenze, ab der ein Signal als noise zu werten ist. Das stellt man so ein, dass Sprachsignale zu einer roten LED-Anzeige führen, noise aber zu einer nicht leuchtenden roten LED
- NR VAD type --> die NR hat einen voice activity detector (VAD), der in Echtzeit zwischen noise und Sprache unterscheidet (auf dieser Grundlage wird der noise-level abgeschätzt und daraus die gains für die einzelnen bins berechnet). Es sind zwei verschiedene VAD-Algorithmen im Rennen: (Sohn et al. und Esch & Vary), würde mich freuen, wenn es Rückmeldungen gäbe, welcher bei Euch am besten ankommt.
- NR VAD delay --> wenn der VAD im letzten Durchgang Sprache detektiert hatte und im aktuellen Durchgang noise, dann wartet der VAD noch diese eingestellte Anzahl an Durchgängen, um leise Sprachanteile nicht zu schnell abzuhacken. Jeder Durchgang dauert ca. 10ms, sodass eine Einstellung von 6 einem delay von 60ms für die VAD entspricht
- NR beta 850: einfach so lassen und nicht beachten ;-)
Manchmal muss man die NR ein bisschen kitzeln, bis sie anspringt: wenn die rote LED dauernd leuchtet, muss man manchmal NR thresh erst hoch drehen, bis die rote LED ausgeht und dann -wenn die LED ausgegangen ist- wieder runterdrehen und den "sweet spot" finden, wo die rote LED bei Sprache leuchtet und bei "band noise" aus ist.
DIES IST EINE WEITERE EINSTELLUNG, UM ARTEFAKTE DER NOISE REDUCTION ZU LINDERN:
- SNR gain smooth --> ON: wenn es knisternde Artefakte gibt, diese Option auf ON stellen
- SNR gain smooth alpha: 250 scheint ganz gut zu funktionieren
GANZ NEU UND EXPERIMENTELL
ERSTE ANSÄTZE ZU EINEM AUTOMATISCHEN NOTCH-FILTER FÜR LANG ANHALTENDE TÖNE = "LONG TONE" [da habe ich noch ein paar andere Ideen, wie wir das realisieren können, dies ist ein allererster, mich noch nicht so recht überzeugender Ansatz]
- Long Tone --> ON
- Long tone alpha 99990
- Long tone thresh --> so einstellen, dass Heterodyntöne geblockt werden, aber die Sprachqualität nicht allzu sehr leidet . . .
GAIN SPECTRUM DISPLAY
Man kann sich in der neuesten Version die durch die noise reduction und dem Auto-notch-Filter berechneten gains anzeigen lassen.
ACHTUNG: es wird nicht das SIGNAL angezeigt, sondern der GAIN, d.h. der Faktor mit dem das Signal in dem betreffenden Frequenzbereich (bin) multipliziert wird
* Show gains:
Hk = NR gain des entsprechenden Frequenzbins (64 bins, jedes ist 94Hz breit)
notch = Notch gain, mit dem das entsprechende Frequenzbin multipliziert wird (nur notch)
Hk & notch = Hk gain multipliziert mit notch gain
Ich gebe zu, nicht ganz intuitiv, aber es ist eine allererste Test-Funktion. Für die Implementierung der noise reduction-Funktion wird dann später in ein paar Wochen nur die An/AUS und NR alpha und NR thresh einstellbar bleiben, damit auch jeder das Ding bedienen kann. Im Moment müssen wir diese vielen einzelnen Parameter einstellen können, um die Funktion ausgiebig zu testen und zu optimieren.
Schönen Abend,
73 Frank
P.S.: bitte die neueste daily herunterladen, da ist dann auch das spectrum display der gains implementiert
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| « Last Edit: 30. November 2017, 17:01:39 by DD4WH » |
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DD4WH
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alter Hase
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #7 on: 26. November 2017, 08:37:37 »
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Hallo Thomas,
sicher geht das. Die ersten noise reduction-Versuche habe ich auf einem Teensy 3.6 Microprozessor gemacht. Voraussetzung ist, dass der Prozessor eine FPU hat, die in floating point rechnen kann. Auf dem Teensy funktioniert diese Art der Audio-Verarbeitung (Convolution) mit integer-Variablen nicht in ausreichender Audio-Qualität, mit floats geht das auf dem Teensy 3.5 und 3.6 wunderbar, die haben eine FPU. Ein Arduino (ohne FPU) kann das also nicht leisten ;-).
Unsere NR-Versuche in der UHSDR sind aber noch in einem viel zu frühen Stadium, um den Algorithmus stand-alone zu implementieren.
Erst müssen wir noch ein paar Kinderkrankheiten durchstehen und auch das long tone-Filter ist ja nur ein erster Versuch :-).
Im Frequenzbereich, in der die ganze Maschinerie läuft, kann man eigentlich alles am Signal manipulieren, was man will, z.B. könnte man auch die ganze Klangregelung (BASS, TREBLE) in den Frequenzbereich legen, zur Zeit haben wir dafür auch noch eigene Filter.
73 Frank
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| « Last Edit: 26. November 2017, 08:54:31 by DD4WH » |
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DD4WH
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #8 on: 30. November 2017, 17:00:26 »
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Es ist jetzt eine neue veränderte Version der
Noise reduction und des Auto-Notch-Filters = long tone verfügbar.
Erstmals kann man jetzt noise reduction und automatische notch-Filter nicht nur hören, sondern auch sehen.
Würde mich über feedback freuen!
Die vielen Menü-Einstellungen habe ich oben zusammen gefasst und für die neueste Version aktualisiert.
In Englisch auch im Wiki verfügbar:
https://github.com/df8oe/UHSDR/wiki/Noise-reduction
Viel Spaß beim Testen!
73 Frank
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| « Last Edit: 30. November 2017, 17:02:41 by DD4WH » |
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PY3CRX_PY2PLL
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #10 on: 02. December 2017, 14:55:23 »
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Hi all ...
Sorry to write in English, reading German with Google translator help.
NR is MUCH better than ever.
Between V 2.7.31 and 2.7.33, where now it's accessible direct and not only via debug menu, seems that some parameters were encoded and no more user adjustable. But since 2.7.31 when I close menu display back to spectrum analyzer there is a huge cyclic noise (motor boating) with NR on. HW here is V. 0.4. Audio recording available.
73
Marcus.
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Marcus Ramos
PY3CRX + PY2PLL
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DD4WH
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alter Hase
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #11 on: 02. December 2017, 15:52:24 »
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Hi Marcus,
all NR parameters are still adjustable in the DEBUG menu.
In the next PR there will be an adjustment of NR alpha only in the DSP box, but all others remain in DEBUG menu.
Your problem with cycling noise should not be there and I cannot confirm it here, but I am using OVI40 hardware.
Maybe we should wait for the next round of commits, because RAM usage will be changing and could potentially solve that problem.
Please be patient, we will inform when the next version is out and it would be very nice if you could test again then.
73 Frank
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dl2ki
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #12 on: 03. December 2017, 08:28:35 »
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Hallo,
die neue NR hört sich ja sehr gut an. Aber kann man die flackernde rote LED bei der neuen NR auch ausschalten? Ich persönlich empfinde das dauernde flackern der LED in den Augen als sehr störend.
73, Wolfgang
DL2KI
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DD4WH
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #13 on: 03. December 2017, 10:37:34 »
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Hallo Wolfgang,
die LED brauchen wir auf jeden Fall noch zum Testen.
Falls sie zu sehr stört, nimm bitte eine release-Version oder eine der alten Versionen ohne die spectral noise reduction.
Bis die NR richtig optimal läuft, werden wir die LED auf jeden Fall noch brauchen. Ob die LED zum Normalbetrieb der NR notwendig ist, sehen wir dann.
Beste Grüße,
Frank
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dl2ki
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Re:neues Noise Reduction - Feedback
« Reply #14 on: 03. December 2017, 10:50:11 »
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Hallo Frank,
ich hatte das eben mit Michael in unserer OV-Runde schon angesprochen. Für Debug-Zwecke sicher OK.
Scheint aber sonst keinen zu stören, hi.
73, Wolfgang
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