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Diskussions- und Newsboard des DARC-Ortsverbandes I40  |  allgemeine Kategorie  |  Odyssey II Projekt (Moderators: DL1PQ, DF8OE)  |  Topic: Odyssey-II BGA einlöten <- zurück vorwärts ->
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   Author  Topic: Odyssey-II BGA einlöten  (Read 8579 times)
DF8OE
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #15 on: 09. June 2020, 06:55:16 »

Ich kenne das Gerät - es ist durchaus empfehlenswert.

vy 73
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #16 on: 09. June 2020, 08:50:16 »

Das habe ich im Video auch gesehen. Ich kann mich dummerweise nicht mehr erinnern wie das im Original war. Ich würde aber sowieso keine der beiden Möglichkeiten nehmen sondern die Temperatur mit einem Pyrosensormessungsgerät im Auge behalten.

Ich habe für Unterhitze übrigens die Plate meiner Infrarotlötmaschine. Ich klappe einfach die Infrarotkanone weg und kann dann mit dem Hand-Heissluftlöter von oben frei agieren. Die Temperatur der Unterhitze ist dabei total unkritisch. Wenn gewünscht kann ich euch meine Erfahrungswerte natürlich mitteilen. Prinzipiell wär dieses ganze Thema wieder etwas für unser eigenes WIKI.

Das hört sich alles total schwierig und völlig ungeeignet für Hobbyelektroniker an - ist es aber mal wieder nicht. Es ist einfach neu und ungewohnt, und "wat de bur nich kennt det frett hey nich".

vy 73
Andreas
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #17 on: 13. June 2020, 09:57:37 »

Es gibt wirklich jede Menge guter Videos dazu - hier muss nichts neues angefertigt werden...





Und es gibt auch unterschiedliche Geräte die dazu geeignet sind:
- Heißluft (z.B. die 853AAA oder auch Handgeräte)
- Infrarot (z.B. die T862++)
- Lötofen (z.B. der T962)

Wie nahezu überall gibt es kein "am Besten". Jedes Gerät, jede Technik hat ihre Vorzüge und Nachteile. Allen ist gemein, dass sich die Anschaffungskosten im Budget eines ernstgeführten Hobbies bewegen. Auch sind die notwendigen handwerklichen Fähigkeiten allesamt im Bereich was der vorwärtsorientierte Hobbyelektroniker erreichen will und kann. Einzig liegt einem der eigene innere Schweinehund im Weg, der einen laut bellend und polternd davon abhalten will, einen Blick in diese Richtung zu riskieren...

vy 73
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #18 on: 14. June 2020, 09:37:01 »

Ich habe es nicht exakt so gemacht mit den GPUs - aber sehr ähnlich. Auslöten-Reballen-Einlöten ist natürlich wesentlich anspruchsvoller als "neues IC einlöten". Das ist dagegen ein Kinderspiel.

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BO_Andy
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #19 on: 14. June 2020, 19:18:28 »

Denn T962 wollte ich mir zulegen aber man liest halt nicht viel gutes drüber wenn der doch was taugt werde ich das vielleicht doch mal noch in erwegung ziehen

LG BO_Andy
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hb9trt
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #20 on: 14. June 2020, 19:50:30 »

Ich habe mal den T962 aus Rotchina bestellt. Er ist eingetroffen und macht mir eigentlich einen guten Eindruck. Zum Teil schlampiges Finish wird ihm attestiert. Das kann man mit wenigen Handgriffen aber überprüfen und falls notwendig beheben. Ansonsten scheint er gut zu funktionieren.

Ich wollte eigentlich noch ein paar andere Chips gleich mitlöten. Aber ich bekomme den Stencil nicht. Scheint ein Problem damit zu geben. Im Odyssey Forum hat mir aber einer eine Bestellnummer angegeben, doch irgendwie klappt es auch damit nicht. Um die anderen Chips einlöten zu können, brauche ich wohl den Stencil. Mit der Spritze will ich das nicht machen. Das ist mir irgendwie zu fein die ganzen Pins. Aber andersrum kann man diese auch relativ locker von Hand einlöten.

Was mich noch interessieren würde, wie verhaltet sich das Löten eines ENIG Finish Boards. Ich habe da seltsame sachen in Youtube gefunden, dass einige zuerst die Pins wieder verzinnen und dann den Zinn wieder wegnehmen. Irgendwie macht das keinen Sinn, dann kann man auch gleich ein HASL nehmen.

Soll man den BGA gleich auf die Gold Pins legen. Also zuerst mir Lötpaste bestreichen und dann den BGA drauf und backen? Oder eben die seltsame Methode anwenden und zuerst verzinnen? Dann nehme ich aber gleich das HASL Board

Und wie verhält sich dann das Löten von anderen Bauteilen? Fliest das Lötzinn gut auf den Gold Pins? Ich denke es fliesst eher nicht. Ist so meine Vermutung. Wir arbeiten ja wohl alle mit verbleitem Zinn, denke ich zumindest, also ich immer noch, mit dem Bleifrei komme ich noch nicht wirklich zurecht.

Dann vielleicht noch eine letzte Frage: Wieviel Hitze braucht der BGA um zu verlöten. Die Balls sind ja Bleifrei. reichen da 240° aus...? Max Temperatur. Der T962 fährt ja ein Profil ab und geht je nach Setting auf eine Max Temperatur, danach fährt er relativ linear wieder runter um den Stress der Platine und Bauteile zu vermindern. Das ganze dauert je nach Profile etwas länger oder weniger lang aber im Bereich um 10 Minuten herum.



Gruss
Reto
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #21 on: 14. June 2020, 20:08:04 »

Ja dann lassen wir uns überraschen Ich werde auch ein ENIG nehmen. Vom Odyssey werde ich vermutlich nur 1 Stück machen. Ausser ich "darf" dann noch eines für irgend einen anderen OM bauen. Wenn ich dann überhaupt noch Lust dazu habe. Dann werde ich eine HASL nehmen. Einfach um das auch zu probieren. David hat alle seine Odysseys auf HASL Platinen gebaut. Er meint, es sei absolut kein Problem. Bis heute kann ich dazu aber weder ja noch nein sagen, da mit beiden Platinen keine Erfahrung mit den Bauarten die da verlötet werden müssen.

Gruss
Reto
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #22 on: 14. June 2020, 22:10:35 »

Hallo Thomas

Für viele hier wird das Neuland sein. Aber eben, das war vor wenigen Jahren gleich mit smd. Ich dachte damals auch, dass ich sowas nie löten werde... Und heute löte ich ausschliesslich smd. Und das Löten von Platinen mit durchkontakt Bauteile ist heute das mühsamere.. 

Gruss Reto
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DF8OE
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #23 on: 15. June 2020, 05:57:04 »

Einzig vebleites Lötzinn habe ich seit ca. 10 Jahren hier nicht mehr benutzt. Ich kann mir vorstellen dass ENIG damit nicht oder nur schlecht geht - das ist aber eine reine Vermutung, die ich mangels solchem Zinn nicht überprüfen kann.

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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #24 on: 15. June 2020, 10:22:08 »

Richtig! Das gelingt alleine mit dem Flux und dem Kugelzinn.

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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #25 on: 15. June 2020, 15:51:34 »



Drin

Gruss Reto
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #26 on: 15. June 2020, 15:54:17 »

Messungen mit dem Ohm Meter zeigen durchaus plausible Werte. ?

Scheint geglückt zu sein.

Gruss Reto
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Werner
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #27 on: 15. June 2020, 16:30:38 »

Hallo Reto,

das hast Du ja sehr gut hinbekommen meinen Glückwunsch !  ( mit dem T962a ??)
Die Platine ist ja die "ENIG " sieht Klasse aus, berichte doch mal über den neuen Backofen !

Viele Grüße
Werner
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #28 on: 15. June 2020, 16:34:52 »

Klatsch-klatsch - sieht gut aus Reto! Eine Überprüfung ist möglich aber diffizil wenn man das Layout nicht mit einer Schaltung verknüpfen kann.

Im Prinzip nimmst Du ein DMM im Diodenmessbereich und legst + an Masse. Dann gehst Du mit der - Spitze an alle zum BGA konnektierten Leiterbahnen. Ich vermute an jedem Pin ist eine Schutzdiode - Du misst also den Spannungsabfall an dieser Diode. Unterbrechung zeigt unendlich, und kurzgeschlossene Pins eine leicht kleinere Spannung.

Das haut bei den meisten Chips hin.

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Andreas
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Re:Odyssey-II BGA einlöten
« Reply #29 on: 15. June 2020, 17:16:21 »

Hallo zusammen

Ich werde noch ausführlicher berichten, wenn ich am PC bin. Per Handy ist das immer so eine Sache.

Besten Dank für den Tipp Andreas, wie Du sagst ist es auch trügerisch, weil wir keinen Schaltplan haben. Sehen tut man praktisch nichts über die Platine. Man könnte aber das Gerber file nehmen und die inneren layer sichtbar machen. Aber auch da, mit vias ist das dann wieder so ne Sache.

Ich habe bei den hinteren Cs gemessen, da überall den gleichen widerstandswert erhalten. Und den Widerstand bei den Spannungs Punkten auf Masse gemessen und gemäss einem post von David verglichen. Waren ebenfalls plausibel. Bei den anderen Punkten muss ich nun hoffen.

Rest später.

Gruss Reto
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