Title: mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 10. December 2018, 07:04:39
Guten Morgen !
Habe mit 50 Ohm abgeschlossenen Antenneneingang , jeweils Bandanfang , in LSB bei 2,7 kHz Bandbreite, Eigenrauschen im Bereich
von -94 dBm bis -105 dBm .
FW.:2.9.85 , Bl.:5.0.2 .
Hat jemand Vergleichswerte ?
Vy 73 OE1FHB |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 10. December 2018, 07:13:41
mcHF, modifizierte Eingangsstufe (PGA103+), Potato-Teiler, gleiche Testbedingungen:
160m: -108dB
80m: -109dB
60m: -108dB
40m: -107dB
30m: -107dB
20m: -106dB
17m: -106dB
15m: -105dB
12m: -104dB
10m: -103dB
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE3HKC on 10. December 2018, 08:06:14
MiniTRX, FW.:2.9.85 , Bl.:5.0.2 . Bandbreite 2,7 kHz
160m -112/-110
80m -112/-109
40m -109/-107
30m -108/-106
20m -107/-105
17m -105/-103
15m -105/-103
12m -104/-102
10m -101/-100
die Werte rechts vom "/" sind mit zusätzlichem Vorverstärker (PGA103+), siehe auch Stromlauf der MiniFIL-Platine...
vy 73,
Helmut
|
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 10. December 2018, 08:58:38
Danke für die übermittelten Messwerte , ich habe starke Abweichungen
auf 20m und 15m , jeweils -94 dBm , wobei auf 20m am Spektrum bei
14 MHz eine Rauschglocke von -12kHz bis 6kHz sichtbar ist.
Vy 73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 10. December 2018, 09:02:47
Da fängst Du Dir irgendwas ein. Ändert sich das Rauschen wenn Du nicht Spectrum / Wasserfall sondern das Menü darstellst?
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 10. December 2018, 09:25:26
Nein ,das bleibt gleich !
73 Friedrich |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 10. December 2018, 09:40:41
Ich denke dass es dann nicht von der UI-Platine kommt... Mit Abschalten des Spektrums/Wasserfalls werden nicht nur Oberwellen des LCDs, sondern auch Spikes auf den Versorgungsspannungen verändert. Die 16 Treiber an den parallelen GPIOs müssen nicht mehr soviel Treiberleistung aufbringen (Umladen der Leitungs/Eingangskapazitäten der LCD-Datenleitungen) so dass sich bei Abschaltung von WF und Spectrum ALLES ändert. Lediglich die PWM-Impulse der Hintergrundbeleuchtungs-Dimmung bleiben unverändert. Die reichen bei mir aber nicht bis ins 20m-Band. Durch Betrieb auf maximaler Helligkeit lässt sich aber auch diese Störquelle abschalten.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 10. December 2018, 12:23:12
Hallo Andreas & Thomas !
Versuche zwei Fotos zu senden :
1. Photo:
Auf 14 MHz abgestimmt,Rauschpegel von 13.988 MHz bis 10,012MHz.
Max. bei 13.997 MHz .
Rauschpegel bei 14.000 MHz ist -95dBm.
2.Foto
ich verändere die Abstimmung von 14.000 MHz auf 13.997 da war das
Max. Die vorher gezeigte Rauschglocke verschwindet und der Rauschpegel verändert sich auf -101dBm .
3.komisch !?
vy 73 Friedrich |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 10. December 2018, 12:27:40
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 10. December 2018, 12:32:09
Ich sehe zu meiner Betriebsweise nur einen Unterschied: Du verwendest noch das "old school Spectrum" - nicht das modernere "Spectrum light". Ich habe eben mal das alte Spektrum benutzt (habe ich nicht mehr seit es das "light" gibt benutzt). Ergebnis: mit dem alten Spektrum habe ich generell 2...3dB schlechtere Werte.
Teste doch mal mit "Spectrum light".
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 10. December 2018, 12:46:14
Andreas , bitte wo finde ich "spectrum light",
Standard , Configuration , oder Display ?
73 Friedrich |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DD4WH on 10. December 2018, 12:47:08
bitte bei allen Messungen mit der dBm-Anzeige Folgendes beachten:
* MAGNIFY immer auf 1x
* gleiche Bandbreite einstellen [es ist auch relevant, ob BPF oder LPF]
* gleiche Demodulation
Nur bei magnify == 1 ergeben sich vergleichbare und zuverlässige Werte.
73 Frank |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 10. December 2018, 12:59:34
Ach ja - richtig. Ich arbeite mit magnify=1 8)
Spectrum light findest Du im Display Menü.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF5LI on 10. December 2018, 13:28:22
Ich habe gerade meinen SParrow (H7 Prozessor und KX3-Frontend) mit einem Abschlusswiderstand an der Antennenbuchse durchgetestet. Vorher natürlich die dBm-Anzeige so eingestellt, dass bei einem Eingangspegel von 51 µV die Anzeige auf - 73 dBm steht.
Dabei habe ich dann ohne Signal bei 2,7 kHz und SSB einen Grundpegel von -116 dBm auf 160, der sich von Band zu Band auf -120 dBm bei 29 MHz verringert.
Wenn ich Wasserfall und Spektrum abschalte (Mit SPLIT und MEM) oder das Menü einschalte, werden die Werte ca. 2-4 dBm schlechter.
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Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 10. December 2018, 18:31:36
Ich ziehe mal ein Resumée: alles oberhalb 103dB finde ich in Ordnung, Werte über 110 dB sind super, Werte unter 100dB deuten auf Hardwareprobleme hin.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF5LI on 10. December 2018, 18:59:59
| Um der dBm-Anzeige trauen zu können, muss sie einmal mit einem bekannten Eingangspegel kalibriert werden. So muss ich beim SParrow mit KX3-Frontend im Display-Menü +3dB einstellen, um bei 51µV einen Anzeigewert von -73 dBm zu bekommen. Bei den mcHFs musste ich dafür gelegentlich -1 dB einstellen. Unter der Annahme, dass die dBm-Skala einigermaßen richtig skaliert (bei der Anzeige über S9 macht sie das wie ein Messgerät), dürfte sich der Wert für das Grundrauschen dann ebenfalls verändern. Ich hoffe, dass ihr die Anzeige mal kalibriert habt, sonst ist sie ungenau. |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 11. December 2018, 06:23:03
Ja - ich habe meine TRX mit Signalgenerator mit geeichtem Ausgangssignal eingestellt.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 11. December 2018, 07:49:40
Guten Morgen !
Andreas & Thomas könnt ihr mir noch mitteilen , welche Korrekturwert
für -73dBm (S9) notwendig waren .
vy 73 Friedrich |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DF8OE on 11. December 2018, 07:54:46
Hallo Friedrich,
mit dieser Angabe kann man nur etwas anfangen, wenn man die gleiche Hardware hat. In meinem mcHF habe ich aber eine völlig andere Vorstufe - mit dem Wert kannst Du folglich absolut nichts anfangen. Auch ein Vergleich mit dem SParrow macht keinen Sinn, da auch dort die Vorstufe nicht die gleiche ist wie beim mcHF.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 11. December 2018, 08:00:23
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 11. December 2018, 16:45:15
Hallo Thomas , danke für Messwerte . Jetzt muß ich noch meinem NWT
ein -73dBm Signal entlocken damit ich S-Meter Werte überprüfen kann.
Noch einen schönen Abend .
73 Friedrich
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Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: DD4WH on 12. December 2018, 07:56:04
hier noch die Messwerte für die dBm-Anzeige, die ist beim mcHF ziemlich genau (ich denke, +-2dB ist das Maximum an Genauigkeit, welches man mit Amateurmitteln erreichen kann, ohne dass man auf Direkt-Sampling-SDRs zurückgreift):
http://funkamateure-dresden-ov-s06.de/index.php?article_id=462&clang=0
Aus den Messreihen von Christian, DL9NL mit einem kalibrierten Präzisions-Signalgenerator folgt auch, dass man für die Messung des "Eigenrauschens" am besten eine kalibrierte Signalquelle nutzen sollte und die Pegel des erzeugten Signals mit dem angezeigten Pegel vergleichen sollte. Funktioniert nur mit Einstellung magnify = 1 !
Viel Spaß beim Messen!
73 Frank
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Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 13. December 2018, 12:40:34
Unter Berücksichtigung aller Hinweise habe ich versucht mit meinen
bescheidenen Messmittel (FA-NWT) die -73dBm Kalibrierung durchzuführen , die nun angezeigten Rauschpegel nähern sich den Werten die Thomas und Frank gemessen haben .
Rauschpegel : Min. -111 dBm
Max.-118 dBm
Interessant : Korrektur bei Frank 4dBm
Korrektur bei Thomas -4dBm
meine Korrektur -8dBm
Danke an Alle für die Hilfe.
73 Friedrich
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Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE3HKC on 13. December 2018, 13:32:46
Hallo Friedrich,
Das sieht mir ein bisschen nach Abschlussfehler des Signalgenerators aus...
Der Pegel stimmt nur dann, wenn der Generator mit 50 Ohm abgeschlossen ist. Der Empfänger hat aber sicherlich einen höheren Eingangswiderstand....
Das sind vermutlich die 4 dB, die du zurückdrehen musstest, weil am Empfängereingang dann nicht-73 dBm sondern um 4 mehr, also -69 dBm anlagen.
Das erklärt auch den ungeheuer guten Wert des Eigenrauschens...
73, Helmut |
Title: Re:mcHF Eigenrauschen
Post by: OE1FHB on 13. December 2018, 14:08:33
Hallo Helmut , danke für deinen Hinweis , mit Abschluss ,sind das auch
-4dBm Korrektur für -73dBm.
Jetzt sieht das schon ganz manierlich aus .
Schönen Tag und
Vy 73 Friedrich |
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