Title: mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 22. November 2016, 07:15:16
RX läuft. TX noch ohne PA Transistoren.
Problem: kein Mithörton wenn ich eine Taste anschliesse und betätige. Man hört jedoch ein Klicken. STG ist auf 10.
Wenn ich TUNE betätige wird die Schrift rot, Das Meter schaltet um aber es ist kein Ton zu hören. Gehe ich aus der Bandgrenze, höre ich bei TUNE den Ton.
Was könnte das sein? Müssen die PA Transistoren ev. bestückt sein? |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 22. November 2016, 08:37:06
Hast Du auch die Side/Off Freq im Menü eingestellt? empfehlenswert sind 750Hz.
Die Transistoren müssen nicht dafür bestückt sein.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 22. November 2016, 10:40:44
2 Fehler habe ich gefunden:
1. die beiden Zenerdioden am Paddle-Eingang zum Schutz des Prozessors habe ich nicht an Masse angeschlossen (Pin verwechselt)
2. Die Dioden ziehen den Pegel auf 1.7 Volt und somit funktioniert die Tastung nicht. Das wurde auch schon im Forum besprochen. Also Widerstand parallel zum hochohmigen Pullup im Prozessor.
Jetzt funktioniert der Mithörton aber ..
nur Outband. Das ist gerade umgekehrt wie es sein soll. Ich finde aber nicht in welchem Menu man das ändern kann.
Ebenso höre ich den Ton bei TUNE nur ausserhalb der Amateurfrequenzen. |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 22. November 2016, 10:53:11
Das ist sehr seltsam!
Das kann man nirgendwo einstellen. Da ich noch niemals in CW getunt habe, ist mir bislang noch gar nicht bewusst gewesen, dass man bei TUNE auch einen Ton hört ::) Eben probiert: klappt einwandfrei.
Bei mir ist der Mithörton (TUNE UND CW) allerdings IMMER da. Egal ob outband oder inband.
Und ich habe auf Anhieb keinen blassen Schimmer, warum das bei Dir anders ist. Mir ist keine Einstellung bewusst, mit der man das hervorrufen kann.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL1KBX on 22. November 2016, 14:35:53
Bei mir funktioniert es genau so, wie bei hb9bqb, im Band kein CW, ausserhalb wunderbar. Da bei mir
die PA nicht fertig ist, habe ich mir auch keine Gedanken gemacht. Habe es genossen, wie
gut es funktioniert mit der RX / TX Umschaltung, bin ein eingefleischter Telegrafist. Im Band wird, nehme ich an, kontrolliert ob SWR ok ist,
sobald die Abweichung zu gross ist, wird das Senden gespert. Nur eine reine Vermutug, hab mich noch in die Schaltung nicht eingearbeitet, außerdem man muss ja auch den Algorithmus kennen, und da passe ich... |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 22. November 2016, 15:41:35
Hallo,
... Im Band wird, nehme ich an, kontrolliert ob SWR ok ist,
sobald die Abweichung zu gross ist, wird das Senden gespert. Nur eine reine Vermutug, hab mich noch in die Schaltung nicht eingearbeitet, außerdem man muss ja auch den Algorithmus kennen, und da passe ich...
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Also, da wird in der Software nichts abgeschaltet, wenn der SWR zu hoch ist. Ich habe vor geraumer Zeit die Sende/Empfangskontrolle überarbeitet, da wäre mir das wohl aufgefallen.
Bei den vorhandenen Ausgangsleistungen bekommt man problemlos bei hohem SWR und hoher Leistung die eine PIN Diode kaputt, Das war mit meiner MagLoop und einer entschiedenen Falschabstimmng der Loop ein paar mal passiert. Aber sonst kann man vermutlich die Endstufe im normalen Betrieb nicht so einfach zerstören.
Der CW Mithörton kann ein- und ausgeschaltet werden.
Im CW Mode Menü oder direkt bei aktivem CW Mode mit Encoder 1: Sidetone Tone Gain (STG) muss größer als Null sein. Und Sidetone Frequency muss ungleich Null sein, default ist 750.
Warum man im Band nichts hört, aber außerhalb hat vermutlich andere Ursachen: Bei falscher Einstellung der PA (Power Adjust zu niedrig) hört man nichts. Das ist pro Band einzustellen. Die Defaultwerte sind sehr, sehr niedrig. Warum: Der Sidetone ist in Wirklichkeit ein Kanal des IQ Signals, was bei CW "zufälligerweise" genau die Sidetone-Frequenz hat.
D.h. die Lautstärke beim Hören ergibt sich aus Signal * PowerAdjust * Sidetone Gain. Wenn Power Adjust und Gain niedrig sind, hört man nichts. Außerhalb der Bänder wird ein Standard Gain verwendet, der ein bißchen höher ist als der Defaultwert in den Bändern. Deswegen hört man da was.
Also: Wenn die PA richtig eingestellt ist, hört man auch im Band was bei CW. Darum haben Andreas und viele andere Probleme, Euer Problem nachzuvollziehen.
Wenn es nicht so ist, ist es was anderes.
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 22. November 2016, 16:30:26
Danke Danilo für die Hinweise. Ich denke wir kommen dem Problem näher.
Ich bin sicher, der Sidetone ist korrekt configuriert (STG =10, Sidetone = 750 Hz).
Ich höre den Ton ja outband.
Im gegenwärtigen Zustand ohne PA Transistoren kann ich jedoch keinen PWR adjust machen, der Menupunkt bleibt braun. Bei TUNE werden "CW PA Bias" und "PA Bias" gelb und ich kann die Werte erhöhen. PWR adjust bleibt aber inaktiv.
Sieht doch so aus das es ohne die PA-Transistoren bzw ohne Bias Strom nicht geht.
Ich warte mal ab bis die PA-Transistoren eingelötet sind, vielleicht erledigt sich dann das Problem von selber.
73, Guido
HB9BQB |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 22. November 2016, 16:38:48
Die Transistoren haben damit NICHTS zu tun - das geht auch ohne.
Allerdings ist immer nur ein Power Adjust einstellbar. Es muss zur gewählten Leistung (FULL oder 5W - in allen anderen Leistungsstufen ist KEIN Abgleich möglich) und zum Band passen.
vy 73
Andreas) |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 22. November 2016, 16:54:05
Bingo! Danke Andy das war's! Pwr auf 5W gestellt, Pwr adjust -->Problem erledigt.
73, Guido |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: peter_77 on 22. November 2016, 16:56:56
Ich habs auch mal eben nachgestellt mit dem aktuellen Daily auf 80m:
Power: Full
CW STG: 3
Side/Off Freq. 750Hz
RX/TX Del: 25
Freq Offset USB
Funktioniert wunderbar !
Umgeschaltet auf 40m und 20m mit unabgestimmter Antenne SWR >1:4
Alles genau so wie mit 80m.
Fazit: Works as designed !
Wo ich mir etwas unsicher bin ist Freq Offset USB Ob das so korrekt ist für den CW Betrieb bzw. wo da der Vor- oder Nachteil der anderen Optionen ist ?!
Gehört wurde ich damit bis dato problemlos.
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 15. December 2016, 07:51:28
Weihnachtswunsch:
MODE beides: CW-L und CW-U unabhängig vom gewählten Band
Vielen Dank
73, Guido
HB9BQB |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 15. December 2016, 09:11:11
Ist bereits erfüllt.
Einfach den Mode-Knopf im betreffenden CW-Mode länger drücken ;)
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 18. December 2016, 10:07:54
Mein CW Signal hat eine Modulation auf dem Träger, unabhängig vom Band und Pegel?
ca 1.5MHz, wo könnte der Fehler sein?
73, Guido
HB90BQB |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 18. December 2016, 10:15:33
Hallo Guido,
1.5Mhz oder 1.5 Khz? Bzw. was sehen wir auf dem Bild? (Time Div leider nicht für mich erkennbar, das steht nicht auf dem Bildschirm mit drauf, wo es hin gehört, da ist doch was kaputt mit dem Oszi ;D )
Mit 1.5 Mhz ist es schwerlich aus dem erzeugten IQ Signal herleitbar, das hat ja nur 48khz. Damit dürften wir laut Nyquist keine 1.5 Mhz auf den Träger bekommen.
Bei 1.5 Khz sieht die Sache anders aus. Konkret wäre das dann u.U. der eingebaute Zweitongenerator, der solche Bilder wie deine zaubern kann, und das auf jedem Band und bei jedem Pegel. Siehe PA Calibration, Tune Tone Einstellung.
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 18. December 2016, 18:35:04
Time Div ist 0.1ms/s also 1.5kHz. Diese Frequenz ist abhängig von der Sidetonefrequenz!
Das Signal sieht gleich aus wie bei USB und TUNE, hier nicht abhängig vom Sidetone.
Das Signal sieht tatsächlich so aus wie ein 2-Ton Signal auf SSB aussehen soll. aber nicht wie ein CW aussehen muss (eben CW). D.h. der Sidetone drückt irgenwo durch?
73, Guido |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 18. December 2016, 18:43:20
Hallo Guido,
welche Firmware Version nutzt Du?
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 18. December 2016, 18:56:52
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 18. December 2016, 19:03:19
Mir ist nicht bekannt, dass die so eine Fehlfunktion hatte. Aber wenn Du absolut sicher gehen willst, nimm die aktuelle aus dem daily snapshot - die hat die Fehlfunktion GARANTIERT NICHT.
Manche FWs sind nur ein paar Minuten aktuell und da kann es sein, dass selbst eine krasse Fehlfunktion unentdeckt bleibt, wenn sie in der nächsten Version wieder weg ist. Sehr unwahrscheinlich - sicher.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 18. December 2016, 19:54:10
Hallo Guido,
ich habs mir auch auf der aktuellen Firmware angeschaut, bei mir sieht der HF Output jedenfalls gut aus. Zweiton funktioniert auch nur bei SSB. bei CW geht das eigentlich nicht, weil der Tune-Ton ein bißchen anders erzeugt wird, deshalb wird dort die 2-Ton Einstellung ignoriert. Und 1.5 Khz sind es auch nicht, was sich dann ergibt bei SSB 2-Ton, ich messe hier 1.2 Khz.
Insofern mysteriös. 1.5 Khz entspricht dem doppelten der Standard-Sideton-Frequenz. Wo misst Du eigentlich?
Könnte es sein, dass dein TX QSE Mixer nicht richtig funktioniert? Ich bin da nicht bewandert genug, aber in jedem Fall sind ja zwei um 90 Grad versetzte Sinuswellen a 750 Hz im Spiel. Könnten da nicht 1.5 Khz entstehen, wenn irgendwas nicht hinhaut?
Wie hört sich denn dein SSB, AM oder FM Output an?
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 19. December 2016, 09:10:36
Ich messe am Ausgang, das HF Signal an der BNC Buchse. A
Die Signal Umhüllende bei Punkte oder Striche sind OK.
Die beiden Signale In-I (P1-3) und In-Q (P1-2) ca 0.8Vpp phasenverschoben haben die Sidetonefrequenz (400...1000Hz)! Also wird mit diesem Signal moduliert. Der TX Mischer macht genau das was er soll HF mit NF mischen. Aber in CW darf nichts moduliert sein.
Stellt sich die grundsätzliche Frage: wie wird das CW Signal generiert?
73, Guido |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 19. December 2016, 09:58:37
Im Prinzip genau wie in TUNE. Es wird ein Audiosignal in SSB moduliert. Ergebnis: Ein "Dauerstrichträger".
Einziger Unterschied zu SSB TUNE: es wird nicht im Translated Mode gearbeitet...
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 19. December 2016, 10:08:32
FW 1.5.5 dasselbe Signal
Das müsste man auf einem Spektrumanalyser sehen. Im Kontrollempfänger höre ich den TX auf seiner Sollfrequenz z.B. 7100kHz und Soll+2xSideton = 7101.5 kHz
73, Guido
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 19. December 2016, 10:23:43
Was passiert bei "CW Tune"?
Was passiert bei "SSB Tune"?
Jeweils bei gleicher Sendeleistung. Bitte teste einmal mit FULL und einmal mit 0.5W und jeweils auf 80m und auf 15m.
Mit der geänderten Leistung können wir erkennen ob es sich um ein Intermodulationsproblem in der PA handelt und mit der geänderten Frequenz ob das Ganze im PIN-Dioden-Umschalter entsteht.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 19. December 2016, 11:00:01
1. Pin habe ich durch Rls ersetzt
2. Das Signal sieht von der Form immer gleich aus, wie auf meinem Bild.
73, Guido |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 19. December 2016, 11:06:23
Du hast definitiv ein Hardwareproblem. Vermutlich im Bereich des TX-Mischers. Fehlende / kaputte Signale, defekter oder ungeeigneter Mischer...
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 19. December 2016, 11:09:46
Ist möglich. Das Signal sieht so aus wie in der Theorie für SSB.
Kopie ARRL HB |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 19. December 2016, 11:53:26
CW funktioniert definitiv...
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 23. December 2016, 09:22:24
Ich habe das NF Signal (den Sidetone) verfolgt bist zum TX-Mischer. Die 4 je um 90° verschobenen Signale sind OK. Das LO-Signal am TX-Mischer ist auch OK. D.h wie Andy erwähnte, es muss am TX-Mischer IC liegen. Ich werde diesen tauschen müssen.
Inzwischen macht mein mcHF also "tönende Telegraphie", so ist es auch in AM zu hören HI.
Merry Xmas an die mcHF Gemeinde
73, Guido
HB9BQB |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: hb9bqb on 03. January 2017, 09:02:33
Problem erledigt!
Lötfehler einer der dicken Elkos mit der kleinen Lötfahne C116 somit fehlte das TXE_180 Signal.
Inzwischen habe ich schon mehr als ein Dutzend CW-QSO's gefahren, auf dem neuen 60m Band ab 1.1.2017 auch für HB9.
Ich wünsche Allen mcHF Fans ein tolles 2017 und viel Spass mit dem Schatzchäschtli.
Vielen Dank an das Forum - super Sache!
73, Guido
HB9BQB |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 12:06:51
Hallo,ich habe ein cw Problem.
cw STG 10
Side off freq 750 Hz
Rx/Tx Del 25
Freq Offset USB
Power Full
Auf zb 40m full pwr adjust 85
Kann aber beim tasten keinen Ton hören.Endstufe noch keine Transistoren.
Kann mir jemand helfen?
Vy 73
Karl-Hermann dl9kwa |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 31. January 2017, 12:12:49
Wird ein HF-Signal generiert?
Wenn nein:
Wird ein HF-Signal generiert, wenn Du TUNE benutzt?
Wenn ja:
geht der mcHF auf TX wenn Du die Taste keyst?
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 12:25:05
Danke für die schnelle Reaktion.
Zur ersten Frage: ich habe noch nicht gemessen.
Zu zweiten Frage:beim tasten wird nicht auf Senden geschaltet,keine rote LED,und höre absolut nichts. |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 12:31:46
Ich wollte nur das Tasten kontrollieren,also Taste an Bu2 und dann den getasteten Ton hören.
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 31. January 2017, 12:44:06
Geht normales PTT in SSB?
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 12:50:57
| Ich habe soeben mit Tastkopf und Dvm als höchste Spannung 9,5 V gemessen.wenn ich in Buchse 3 per Schalter ptt schalte passiert nichts. |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 12:55:18
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 31. January 2017, 12:55:44
Das ist jetzt Glaskugelreiberei aber ich vermute Du hast ein Hardwareproblem.
Wo hast Du die 9.5V gemessen (und was: DC? AC?)
Liegen an den beiden Keyer-Anschlüssen ca. 3.3V an (ungetastet)?
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 13:01:47
| an P1 Leiste pin 12,13 3,3v jeweils.Die 9,5 V über einen Tastkopf und DVM Gleichspannung an Transistor Q4 gemessen. |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 31. January 2017, 13:07:13
Lässt sich mit TUNE das Gerät auf TX schalten? Wenn nicht: In der Config TX disabled?
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DL9KWA on 31. January 2017, 13:12:53
Sorry!!
Andreas ich habe die falsche Buchse genommen,nämlich Buchse2 auf dem ui board.
Es tut mir Leid !!
Hoffentlich ist nicht was andres kaputt gegangen?!
Vielen Dank für deine Hilfe,denn allein kommt mann selten weiter.
Vy 73 Karl-Hermann |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 31. January 2017, 20:41:46
Der mcHF ist bei mir schon zum TRX nr. 1 in meiner Funkbude aufgestiegen.
Alles funktioniert bestens. Eine Endstufe mit 130 Watt bringt entsprechende Power.
Da ich hauptsächlich CW mache möchte ich das System perfektionieren.
Der Paddle Anschluß funktioniert, CW geht einwandfrei.
Erstes Problem:
Über die USB-CAT Schnittstelle taste ich bei Contesten entsprechende Texte automatisch ein. Funktioniert auch einwandfrei. Nur dann geht das Padlle nicht mehr. Das funktioniert nur wen ich in den CW-Mode Settings STR_K einstelle. Also Mischbetrieb über CAT und Padlle nicht möglich?! Kann ich das in dem Setup korrigieren?
Zweites Problem:
Ich möchte mit PTT in der Betriebsart CW den TX betriebsbereit machen und den RX abschalten, aber ohne den Sender gleich aufzutasten. Die CAT Schnitstelle kann das. Manuell ist das anscheinend nicht möglich. Mit dem Padlle werden dann die CW-Zeichen gesendet. Wenn PTT aus, soll auch kein CW mehr mölich sein. Die CW-Voxsteuerung ist mir zu langsam. Wenn ich TX delay höher einstelle (>8) geht alles einwandfrei. Das kann ich aber nicht brauchen, da z. B. bei Run Betrieb der Partner so schnell antwortet, das das erste Zeichen in meinem RX nicht ankommt und aus einem "d" ein "i" wird. Stelle ich tx delay auf <3 veschluckt sich oft der Prozessor. Geht also auch nicht.... Ist die CW-Vox abschaltbar und ggf. der Sender mittels PTT betriebsbereit zu machen? Warum geht in der Stellung CW bei PTT Tastung der TX in Dauerton?
Wer kann mir helfen?
vy 73 de Bernd DJ9SN
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 31. January 2017, 23:10:45
Hallo,
Erstes Problem:
Über die USB-CAT Schnittstelle taste ich bei Contesten entsprechende Texte automatisch ein. Funktioniert auch einwandfrei. Nur dann geht das Padlle nicht mehr. Das funktioniert nur wen ich in den CW-Mode Settings STR_K einstelle. Also Mischbetrieb über CAT und Padlle nicht möglich?! Kann ich das in dem Setup korrigieren?
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Vorab: Ich weiss nicht genau, was Du mit Eintasten meinst. FLDigi macht ja in Wirklichkeit kein echtes CW, sondern sendet ein Audio-Signal der passenden Frequenz via SSB beim CW Funken. Welches Programm nutzt Du (mit welchen Einstellungen am mcHF und im Programm)?
Grundsätzlich gilt: CAT PTT in CW macht folgendes: Es aktiviert den TX Mode, simuliert aber nicht eine Paddle-Betätigung sondern schaltet nur in den TX Mode. Bei STR_K führt das zur Aussendung eines CW Signals wenn man den PTT/DAH Kontakt geschlossen hält, wenn nicht gedrückt, sollte nichts passieren. Hat man einen IAM Mode usw. an, sollten eigentlich entsprechend der Betätigung Signale erzeugt werden. Aber auch hier gilt: Wenn man nicht quasi sofort beginnt, führt die "Nichtbetätigung" zum Abschalten des TX Modes, weil das Fehlen der Betätigung der Kontakte erkannt wird.
Zweites Problem:
Ich möchte mit PTT in der Betriebsart CW den TX betriebsbereit machen und den RX abschalten, aber ohne den Sender gleich aufzutasten. Die CAT Schnitstelle kann das. Manuell ist das anscheinend nicht möglich. Mit dem Padlle werden dann die CW-Zeichen gesendet. Wenn PTT aus, soll auch kein CW mehr mölich sein. Die CW-Voxsteuerung ist mir zu langsam. Wenn ich TX delay höher einstelle (>8) geht alles einwandfrei. Das kann ich aber nicht brauchen, da z. B. bei Run Betrieb der Partner so schnell antwortet, das das erste Zeichen in meinem RX nicht ankommt und aus einem "d" ein "i" wird. Stelle ich tx delay auf <3 veschluckt sich oft der Prozessor. Geht also auch nicht.... Ist die CW-Vox abschaltbar und ggf. der Sender mittels PTT betriebsbereit zu machen? Warum geht in der Stellung CW bei PTT Tastung der TX in Dauerton?
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Das ist quasi nicht zu fixen mit dem internen Keyer: Wir haben nur 2 Kontakte (PTT/DAH und DIT). Im CW Modus ist die Bedeutung vom PTT/DAH Kontakt "DAH" in allen anderen Modi ist es PTT. Es gibt also in diesem Sinne keine CW VOX Steuerung. Die erste Betätigung von DIT oder DAH im CW Mode schaltet auf TX um, und dann wird nach entsprechendem Delay bei Nichtbetätigung zurückgeschaltet. Wir können als nicht PTT von der Tastenbetätigung trennen, jedenfalls nicht ohne noch eine Extra-Möglichkeit für PTT zu schaffen. Das haben einige TRX, aber nicht der mcHF. Zu wenig Pins am Prozessor. Nach Umstellung auf SPI Display und Umbau und passender Software-Modifikation geht das natürlich, das wir PTT und DAH und DIT trennen. Wäre für UI_I40 eine Überlegung wert, vielleicht hat Ralf das auch schon gemacht.
Die CAT Schnittstelle "kann" das, weil sie nicht den Keyer betätigt sondern in der Tat nur den TX Mode einschaltet und dann die Kontakte "abfragt". Siehe oben.
Warum willst Du den "TX" bereitmachen? Die Zeit bis zum Start des Signals liegt normalerweise im unteren ms Bereich. Es gibt mit der aktuellen Firmware auch keinerlei Überschwinger im HF mehr zu bewundern.
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 01. February 2017, 15:02:48
Danke Danilo für Deine Antwort und Mühe!
Ich verwende das Logprogramm UCX und komme damit sehr gut zurecht, insbesonders beim Contesten.
Die Padlle Funktion funktioniert ja beim mcHF hervorragend. Leider kann ich Paddle nicht verwenden, weil sonst die CW-Tastung mit den div. Textfiles nicht funktioniert. Der mcHF akzeptiert die Tastung die ich von einer seperaten rs232 Schnittstelle vom UCX bekomme entweder über die CW-Key Buchse oder, was auch funktioniert über den PTT Eingang von der Mikrofon Buchse. Das ist halt ein serieller Zeichenstrom aus Punkten und Strichen.
Es währe halt gut, wenn in Stellung CW der PTT vom Mikrofon in seiner Funktion nur den Sender (mit Ton) auftastet so lange er gedrückt ist. Das funktioniert halt nur bei der CW Keyer Mode "STR_K". Alle anderen CW Keyer Mode´s senden eine endlose Serie von Punkten wenn Mikrofon PTT gedrückt wird. Ich glaube durch eine Softwareänderung bekommt man das schon hin?
Wenn nichts geht, kannich notfalls damit leben. Die Padlle Funktion ist halt bei Verwendung von UCX mit Textfiles nicht möglich.
vy 73
Bernd
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 01. February 2017, 15:50:18
Da die Leitung "straight key" und die Leitung "PTT" die gleiche ist, bekommt man das so nicht hin.
Man könnte in Stellung SSB arbeiten. Dann kann man mit der PTT tatsächlich nur den TRX in "Hab-Acht-Stelllung" bringen. Und mit einem Ton am Mikrofoneingang (oder via USB audio) könnte man dann "das Signal tasten" - halt so, wie es fldigi macht.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 01. February 2017, 17:29:13
Hallo,
ok. Jetzt verstehe ich erstmal wie das funktioniert. UCX taste eine der RS232 Steuerleitungen.
Das könnten wir auch anders lösen, nämlich über USB. Und ohne Hardwareumbau auch nur darüber.
Die virtuelle Schnittstelle unterstützt natürlich auch die Simulation der Steuersignale (DTR, RTS). Die werten wir gerade garnicht aus.
Damit kann man dann entweder den TX Request machen, z.B. solange DTR aktiv ist, tasten die Eingänge bei CW den Keyer.
Und/oder man nutzt eines der Signal für den Träger (d.h. dieses Signal tastet CW immer im Straight Key Mode).
Über eine nicht USB basierte Lösung muss man ohne Hardwareumbau nicht nachdenken, geht einfach nicht.
Die USB Lösung ist überschaubar in Aufwand und wenn PC, dann hast du auch USB. Im Prinzip kannst Du dann den PC komplett per USB anschliessen und den Keyer an den mcHF und fertig.
Wie klingt das? Will das noch jemand außer Bernd haben?
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 01. February 2017, 20:36:12
Hallo Bernd,
um das vielleicht nochmal exakt (und abschließend) auszuführen:
Die PTT Leitung an der Mic/PTT Buchse und die Dah-Leitung an der CW Keyer Buchse sind mit dem gleichen Pin des Prozessors verbunden, deswegen kann man beide eben nicht unterscheiden. Das ist kein Software-Problem sondern ein Hardware-Design-Problem. Kann man wunderbar im Schaltplan nachvollziehen.
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 02. February 2017, 13:30:03
Danke Danilo für den Lösungsvorschlag,
denke, dass das funktionieren könnte.
Hab jetzt alles nochmals ausprobiert. UCX bietet eine Lösung an: "CW as Sound", hab ich getestet. bringt aber auch nichts, da dann UCX auf SSB usb umschaltet und dann aber auf dieser Betriebsart bleibt. Nicht nutzbar, wenn du Contest machst, da dann kein vernünftiges CW mehr machbar ist.
Hab jetzt mein Padlle an eine kleine Box extern wieder angeschlossen. diese erzeugt ein normales STR_K Signal, mit dem ich leben kann.
Werde jetzt auf SW-Lösung von Euch warten, wenn möglich kurze Info an mich wenn erledigt.
vy 73 Bernd DJ9SN |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 02. February 2017, 15:32:44
Wieso kannst Du in Stellung "SSB" kein vernünftiges CW machen? Du brauchst doch nur ein CW-Filter einzustellen und schon funktioniert alles bis auf den fehlenden Mithörton? Und wenn Du sowieso "Funktionstasten-CW" machen willst, ist ein Mithörton eigentlich entbehrlich...
73 de
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 02. February 2017, 15:49:24
Hallo Andreas,
ich denke, es geht ums Senden von Morse-Signalen per Keyer, der ist in SSB logischerweise nicht aktiv.
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 02. February 2017, 15:52:41
Hallo Danilo,
glaube ich nicht. Bernd sprach von "CW as Sound"...
73 de
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 02. February 2017, 16:01:04
Grundsätzlich funktioniert es auch, aber das Log-Programm UCX ist der Master. Bei Contesten akzeptiert das Logprogramm keine Umstellung auf eine Betriebsart nicht in diesem Contest erlaubt ist. Müsste jedesmal manuell wieder neu einstellen.... nicht machbar.
73 de Bernd
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 02. February 2017, 16:16:17
Dann hätte ich eine andere Idee:
Handtaste und ein Paddle bleiben wie bisher. In der Config gibt es einen zusätzlichen Punkt "accept CW aus Audio". Wenn der aktiviert ist kann man ohne irgendwas umzuschalten in CW zusätzlich via CAT PTT und CW als Audiosignal über USB machen. Damit könntest Du UCX mit seinen Funktionsrufen benutzen und bei Bedarf auch zur Handtaste oder zum Paddle greifen. Würde Dir das so gefallen? Das müste mit vertretbarem Aufwand gehen. Zugegeben: der Wunsch ist (in meinen Augen) recht ausgefallen. Allerdings bin ich auch noch nicht auf die Idee gekommen, dass der mcHF selbst als CW-Contest-Gerät dienen könnte :)
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 02. February 2017, 16:25:25
Hallo Andreas,
das ist komplexer als man denkt. Dann muss erstmal von CW auf SSB umgeschaltet werden, gesendet werden und wieder zurück. Nahtlos umschalten ist dann auch nicht so einfach, denn es muss auch noch die Frequenztranslation umgeschaltet werden (retune).
Was da vermutlich einfacher wäre, wäre eine Art CAT CW Vox, denn über digital kommt ja kein Rauschen, sondern nichts oder ein Signal bei CW, damit würde dann analog dem Straight-Key gesendet werden. Dann kann man die ganze Zeit in CW bleiben und einfach weitersenden (im Rahmen des CW TX-RX Delays). Man sendet dann auch immer auf der am mcHF eingestellten Frequenz.
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 02. February 2017, 16:42:37
Diese ganze Umschalterei wollte ich vermeiden, indem man einfach als Quells in dem Fall nicht den internen DDS nimmt sondern das USB kommende Audio. Also in non-translated senden.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 02. February 2017, 17:53:22
Hallo Andreas,
das funktioniert so nicht, da der interne DDS direkt IQ erzeugt, beim Audio muss noch IQ draus gemacht werden und auch die Side-Tone-Frequenz berücksichtigt werden, sonst sendet man auf der falschen Frequenz. Würde ich als eher gefährlich werten.
Aber eine USB Vox ist (verhältnismässig) trivial. Wir bekommen das USB Audio in 0.66uS Blöcken geliefert, wenn Signal, dann auch CW Signal und wenn nicht, dann nicht (das ist einmal ABS und AVGERAGE über 32 Integer, das schaffen wir gerade noch so :) ).
Der simple Ansatz klappt aber nur, wenn wirklich 0 kommt, wenn kein Signal da ist, sonst muss man halt etwas länger samplen. Ist aber auch kein Ding.
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 03. February 2017, 07:32:45
Hallo Danilo,
ja ok, das hört sich in der Tat einfacher an...
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 03. February 2017, 14:52:32
Hallo Danilo und Andreas,
ich habe mir das ganze nochmals angeschaut. Hardwarelösung ist nicht möglich.
Softwarelösung aus meiner Sicht:
Prozessor überwacht die CAT_USB-Schnittstelle.
Wird über CAT die PTT eingeschaltet passiert folgendes:
Prozessor schaltet den P-DAH vom "CW Keyer Mode" auf STR_K und verarbeitet die nun ankommende CW-Zeichenfolge.
Wenn CAT PTT wieder ausgeschaltet wird, wird der ursprünglich im Setup eingestellte "CW Keyer Mode" wieder hergestellt.
Das war es....
Danke für Eure Mühe und
vy 73 de Bernd DJ9SN |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 03. February 2017, 15:27:17
Hallo Bernd,
womit tastest Du die STR_K denn? mit einem FTDI-Chip (DTR/RTS)?
Wenn ja:
diese beiden Signale können wir auch über die USB-Schnittstelle auswerten - Du müsstest es dann in UCX-Log nur entsprechend einstellen! Dann wäre kein zusätzliches Kabel nötig.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 03. February 2017, 15:43:25
Hallo Bernd,
ich habe das in der Software schon mal soweit vorbereitet und brauche jetzt mal genau die Info, nach der Andreas gefragt hat.
Mittels welcher RS232 Signale (DTR und/oder RTS) tastet UCX den Transceiver?
Und ist PTT getrennt von der Tastung einstellbar? D.h. UCX macht erst PTT (wie) und dann CW auf einer der Leitungen.
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 03. February 2017, 15:54:02
Hallo Andreas,
das währe natürlich prima...
Keine Ahnung ob das zum Erfolg führt. UCX Verwendet für die CW-Tastung immer eine eigene RS232 Schnittstelle, die ich in den UCX Stations-Setup einstellen kann.
Ich glaube die dafür verwendete CAT-USB Schnittstell braucht er für div. Einstellungen wie Frequenz, Betriebsart usw... Als einziges läst mich UCX noch das PTT darüber ausführen. Ich hab Dir mal einen Screenshot von der UCX-Konfiguration angefügt.
Auf alle Fälle müsse es so wie vorher beschrieben funktionieren.
73 Bernd |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 03. February 2017, 16:01:44
Hallo Bernd,
interessanter Screenshot. Steht tatsächlich alles drauf bis auf:
Kannst Du bei der CW RS232 auch 6 einstellen? (Sprich die gleiche Schnittstellte wie die die FT817?)
Wenn das geht, sind wir im Geschäft, ansonsten klappt es nicht so einfach, weil wir keine 2. virtuelle Schnittstelle hinbekommen (da hat die USB Hardware im mcHF Limits).
Wenn ja, probier das mal. Die PTT und Key wird zwar nicht funktionieren (weil noch nicht programmiert) aber wenn Du mal einen Text über UCX versendest, sollte es weiterhin die Frequenz angezeigen und UCX sich ingesamt zufrieden zeigen (bekommt ja nicht mit, das es nicht sendet).
73
Danilo
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 03. February 2017, 16:08:51
Hallo Danilo,
ich hab Andreas gerade ein Screenshot gesendet. UCX "verbraucht" für CW zwei RS232 Schnittstelle. Eine zum zum "telefonieren" einschl. Ptt und die andere nur zur CW-Tastung.
SSB funktioniert nur mit einer RS232 Schnittstelle.
In meinem Fall COM6 zum "telefonieren und PTT" und COM4 für die CW-Tastung (DTR High)
73 Bernd |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 03. February 2017, 16:16:25
Hallo Danilo,
weis nicht ob das geht mit der Doppelnutzung von COM 6.
Ich kann aber CW Tastung auch auf COM 6 Einstellen. Eventuel geht es.
Vor etwa einer guten Stunde hab ich schon mal geschrieben:
Softwarelösung aus meiner Sicht:
Prozessor überwacht die CAT_USB-Schnittstelle.
Wird über CAT die PTT eingeschaltet passiert folgendes:
Prozessor schaltet den P-DAH vom "CW Keyer Mode" auf STR_K und verarbeitet die nun ankommende CW-Zeichenfolge.
Wenn CAT PTT wieder ausgeschaltet wird, wird der ursprünglich im Setup eingestellte "CW Keyer Mode" wieder hergestellt.
Das war es....
vy 73 Bernd DJ9SN
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 03. February 2017, 16:26:24
Das ist aber von hinten durch die Brust ins Auge - sowohl "kabel(salat)technisch" als auch firmwaretechnisch. Die Geschichte mit 2 x dieselbe Schnittstelle sollte gehen. fldigi kann das auch.
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 03. February 2017, 16:50:49
Hallo Bernd,
ich sehe das optimistisch: UCX bietet die Nutzung von 2 Schnittstellen an, weil normalerweise entweder das CAT Interface selbst Keying anbietet (nicht beim FT817 leider) und man dann normalerweise darauf angewiesen ist, das die 2 serielle Schnittstelle das dann extern erledigt. Wenn UCX aber bei beiden die gleiche Schnittstelle erlaubt, sollte es eigentlich klappen. Versuch macht klug.
Ich werde mal die Software entsprechend erweitern, dann können wir das einfach mal ausprobieren.
Wird heute nichts mehr.
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: dm6tt on 04. February 2017, 09:52:28
Hallo Danilo,
ich habe mir die Einstellungen in fldigi mal angeschaut.
Schön wäre es, wenn man PTT und KEY mit DTR oder RTS schalten lassen könnte. Normalerweise kann man in den Programmen konfigurieren, welcher der RSR232 Steuerleitungen wofür benutzt werden soll.
Bei fldigi gibt es noch die Besonderheit, dass dort ein CW QSK Signal auf dem rechten Audiokanal mit 1600Hz ausgegeben wird, da Linux kein Echtzeitbetriebssystem ist.
http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.21/html/cw_keying_page.html (http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.21/html/cw_keying_page.html)
Das microham USB III Interface wertet es auch aus und schaltet dann CW-Key.
http://www.microham.com/Downloads/U3_FLdigi_Setup.pdf (http://www.microham.com/Downloads/U3_FLdigi_Setup.pdf)
Außerdem gibt es noch die Möglichkeit, Pseudo FSK (RTTY) über den rechten Soundkanal zu steuern.
http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.21/html/pseudo_fsk_page.html (http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.21/html/pseudo_fsk_page.html)
Ich weiß nicht, ob das irgendwelche Vorteile hat, die FSK Erzeugung vom mcHF machen zu lassen und nicht vom PC.
Viele TRX haben ja einen extra FSK Eingang.
Das ergäbe dann vier potentielle Erweiterungen:
PTT via DTR/RTS
CW-KEY via DTR/RTS
CW-KEY via Right Channel tone 1600Hz (fldigi)
Pseudo-FSK via Right Channel tone 1000Hz (fldigi)
Macht das so Sinn?
73, Marcus
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DF8OE on 04. February 2017, 11:30:15
Wieso wir auf einmal PTT und Keying von den altmodischen "Drahtlösungen" RTS und DTR machen wollen, ist mir unklar. Wir können doch PTT via CAT machen und das kann auch JEDER transceiver, der CAT hat, seit ca. 15 Jahren. Warum wollen wir denn mit dem mcHF weg vom PTT via CAT?
Übrigens sind weder Linux noch Windows Echtzeitbetriebssysteme. Immerhin kann man bei Linux durch Vergabe eines geeigneten Nice-Levels einer kritischen Applikation ein Blaulicht aufschrauben...
vy 73
Andreas |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 04. February 2017, 19:47:42
Hallo Bernd, Marcus,
erstmal die guten Nachrichten:
Ich habe jetzt die Lösung PTT via CAT, CW Key via DTR über den virtuellen Com Port soweit realisiert, das er bei mir funktioniert so wie ich mir das vorstelle. Der nächste (!) Daily Build wird dann diese Änderungen enthalten. Der aktuelle Daily Build ist noch fehlerbehaftet und die Funktion tut da nicht.
Zu den weiteren Wünschen:
Natürlich könnte man alles mögliche implementieren, aber für meinen Teil versuche möglichst immer nur eine Lösung für ein Problem zu implementieren und nicht alle denkbaren. Das Problem war CW Keying via PC, das ging bisher garnicht (weil das FT817 CAT Protocol das alleine nicht hergibt). Jetzt geht es, nun gilt es herauszufinden, ob die Lösung universell genug ist. Erst wenn das nicht der Fall ist, sollten wir weitere Ansätze in Betracht ziehen.
Jede Möglichkeit, das gleiche Problem auf verschiedenen Wegen zu lösen, verkompliziert den Programmcode, die Konfigurationsmöglichkeiten für den Anwender und die Unterstützung durch die Community im Problemfall. Es sollten also gute Gründe vorliegen. Nur die Möglichkeit ist nicht genug, eine Anpassung zu rechtfertigen, es sollte auch ausreichend Bedarf da sein (und keine alternative akzetable Lösung ohne Anpassung existieren).
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: dm6tt on 04. February 2017, 22:08:07
Hallo Danilo,
danke für die Antwort.
Ich kann das so nachvollziehen und finde es in Ordnung nur das einzubauen, was man wirklich braucht.
BTW: Kann jemand beurteilen, ob man bei FSK Erzeugung im TRX heutzutage noch einen Vorteil hat?
73, Marcus |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 04. February 2017, 22:16:14
Hallo,
die direkte Erzeugung des CW Carriers im mcHF ist die einzige Möglichkeit bei der aktuellen Hardware einen Mithörton zu erzeugen.
Wenn man per fldigi CW machen will (ohne selbst CW geben zu wollen), geht das auch (in einem SSB Mode). Der von fldigi erzeugte Ton wird dann per SSB rausgeschickt, das macht für den Empfänger keinen Unterschied. Und mit PC gibt es auch einen Mithörton.
Was dabei nicht geht, ist die gleichzeitige Nutzung des CW Keyers (siehe weiter vorne im Thread).
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 06. February 2017, 20:50:49
Hallo Danilo und Andreas,
ich habe heute die Firmware "Daily 6.2.2017 12:21 in den mcHF eingespielt (vorher 1.4.0) und ich war baff....
Alles funktioniert bestens. Hab den mcHF mit UCX + Win XP und UCX + Win 10 an zwei verschiedenen PC´s getestet. Alles einwandfrei. Jetzt kann ich ohne zusatz Verkabelung den "Kleinen" mit Paddle und UCX Textfiles in CW betreiben. Super! Vielen Dank!
Leider vermisse ich das 300 Hz CW Filter. Es war immer ein Segen beim Contest. 500 Hz sind nicht schmal genug. Bitte wieder einschalten!
Jetzt werde ich mal die neue Software testen, da sind mir einige Neuerungen aufgefallen.
vy 73 Bernd DJ9SN
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Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DB4PLE on 06. February 2017, 21:12:52
Hallo Bernd,
schön, das es bei Dir funktioniert.
300Hz-Filter -> Alles noch da. Musst Du nur einschalten -> Langer Druck auf Filter und Encoder 3 oder übers Filter-Menü in deinen 4 CW Filter Favoriten packen.
73
Danilo |
Title: Re:mcHF in CW Problem
Post by: DJ9SN on 06. February 2017, 21:57:08
Hallo Danilo,
tnx für die Hilfe. Hab schon einen Schreck bekommen, dass das 300 Hz Filter nicht mehr existiert. Alles wieder im Lot....
73 de Bernd |
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