Title: Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: OE1FHB on 28. January 2017, 18:10:07
Hallo Andreas und Danilo !
Habe heute FW vom 25.01.2017 18:39 geladen im AM/SAM Mod funktioniert die AFG bei meinem
mcHF nur wiederwillig,wenn ich die AFG erhöhe bleibt sie einige Stufen auf gleicher LS und dann auf einmal auf die eingestellte LS aufzuregeln beim zurückregeln in umgekehrter Reihenfolge das gleiche.Hab ich etwas im Menü übersehen ?
Vy 73 Friedrich
OE1FHB
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Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: BO_Andy on 28. January 2017, 20:20:15
So ihr liebe morgeb geht die neue anleitung für die aktuelle firmenware online für di rtc. Habe mir mal die arbeit gemacht und es versucht in Powerpoint zu machen. Spätestens nächste woche kommt dann nich die anleitung für touch und spi dazu. Die neue RTC Anleitung ist diese mal auch mit bildern
Lg BO_Andy |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DF8OE on 28. January 2017, 20:44:26
@Friedrich
Hast Du DSP NR oder DSP NB aktiviert?
vy 73
Andreas |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DF8OE on 28. January 2017, 20:45:48
Hallo Andy,
es wird in Kürze auf unseren Webseiten ein eigenes Wiki geben - damit man die Sachen wie in GitHub in einer Community pflegen kann. Es wäre daher schön, wenn Du die Dinge dann dort reinkopieren würdest. Es kann sich nur noch um wenige Tage handeln - ich bin schon dran.
vy 73
Andreas |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: OE1FHB on 29. January 2017, 08:11:01
Guten Morgen Andreas !
Danke für Antwort,DSP und NB sind OFF.
Bei FW vom 10.01.2017 21:22 funktioniert LS Regelung im AM/SAM mod.Bei den nachfolgenden Versionen funktioniert LS Regelung im AM/SAM mod nicht.
VY 73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 08:35:12
Kann ich bei mir (mal wieder) nicht reproduzieren. Bei mir funktioniert alles wie sonst auch.
vy 73
Andreas |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DK2CQ on 29. January 2017, 09:59:47
Hallo,
leider habe ich das Problem mit der LS bei AM/SAM auch.
vy 73 Wolfgang |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DB4PLE on 29. January 2017, 10:06:25
Hallo,
wie äußert sich das?
- Ändert sich der angezeigte Lautstärkewert, aber die Lautstärke nicht?
- Ist egal was in einem anderen Mode eingestellt wird, die Lautstärke von dieser Einstellung in AM/SAM unabhängig?
Wie schaltet Ihr SAM/AM ein?
Macht mal ein Foto vom Screen.
73
Danilo
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Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DL8EBD on 29. January 2017, 10:19:43
ist bei mir auch so....
VFO A im 40m Band LSB normale Lautstärke, einwandfrei regelbar.
AFG steht auf 13
Schalte ich auf VFO B um, hab dort das 49m Band hinterlegt und SAM
ist die NF sehr leise!
Drehe ich am linken Regler - AFG ändert sich laut Display - habe ich massive
Lautstärkesprünge bis hin zum Totalausfall der NF oder Kratzen.
Wieder auf VFO A zurück, alles normal
Andreas: auch bei Magnifiy x1 ist das so ;D
Der Bustakt für den Codec spielt auch keine Rolle....
Kein DSP oder so aktiv!
Prozessor-Load 46% |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: OE1FHB on 29. January 2017, 10:28:03
Hallo Danilo!
1.der geänderte Wert wird angezeigt,jedoch der audio output bleibt gleich,oder springt plötzlich auf den eingestellten Wert.
2.ist unabhängig von anderen Einstellungen.
3.AM/SAM Mod über Taste G1 angewählt.
Bei FW vom 10.01.2017 21:22 ist diese Erscheinung noch nicht vorhanden.
Kann leider kein Foto schicken sorry !
Vy 73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 10:30:24
Kann ich nicht reproduzieren. Ich hatte auch gleich als erstes Magnify eingeschaltet - keine Wirkung. Auch "bandfremde Frequenzen" auf die VFOs gelegt - auch keine Wirkung. Auch Änderung auf WF oder Scope ändert nichts. Lautstärke ist rock-solid vorhanden und Regler funktioniert einwandfrei.
Was habt ihr für AGC-Einstellungen?
vy 73
Andreas |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DB4PLE on 29. January 2017, 10:31:45
Wenn wir jetzt noch eingrenzen bei welchem Daily das Problem schon aufgetreten ist,
sollte sich der Fehler leicht finden lassen.
73
Danilo |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 10:35:19
Ist bei mir weder mit parallelem LCD noch mit SPI LCD zu reproduzieren :-\
Allerdings ist meine CPU-Last mit aktiviertem SAM lediglich 33% - nicht 46%. Irgendwie deutet das darauf hin, dass doch irgendein DSP aktiviert ist.
Ich hatte es vor einiger zeit, dass NB nicht auf OFF sondern auf 0 stand. Sollte eigentlich das Gleiche sein - aber bei Off war alles gut und bei 0 nicht...
vy 73
Andreas |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DL8EBD on 29. January 2017, 10:37:17
nach einem Reset auf EEPROM Default ist der Spuk vorbei und Load wieder bei 33%
Nach einem Restore ist es wieder so wie beschrieben und die Prozessor Last bei sogar 59% obwohl alle DSP Funktionen aus sind und NB auf OFF steht.
Ist also irgend eine Einstellung im Setup die das Verhalten der AFG beeinflusst....
Ich teste mal alles durch
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Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DB4PLE on 29. January 2017, 10:43:06
Hallo Thomas,
sehr gute Erkenntnis.
Schalte mal AGC auf "Manual"
73
Danilo |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DL8EBD on 29. January 2017, 10:49:42
Danilo, dann verhält sich der AFG Regler in SAM normal!
Load ist aber immer noch auf sehr ungewöhnliche 47% |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DB4PLE on 29. January 2017, 10:50:13
Hallo,
tritt das jetzt nur bei SAM auf? Würde ich tippen, siehe unten:
Ich habe keinen lautstärkerelevanten Code der sowohl AM als auch SAM betrifft. Aber einen Fade-Leveler für SAM: Der erzeugt sicher Last und ist zwar theoretisch Default off, aber nur wenn man einmal den EEPROM Reset gemacht hat, bei allen anderen ist der (einen vorher gelöschten EEPROM vorrausgesetzt) erstmal "ON".
73
Danilo |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DL8EBD on 29. January 2017, 10:52:28
nein, auch bei AM das gleiche Problem
Nur SSB und CW scheinen nicht betroffen - FM habe ich nicht getestet, war aber gestern Abend auf 11m unauffällig |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DB4PLE on 29. January 2017, 10:59:22
Hallo Thomas,
wenn manual AGC das Problem löst, dann ist es nicht der Fade-Leveler und ich bin erstmal ratlos. Aber wir sollten dranbleiben, das steckt sicher ein Fehler und kein Bedienfehler dahinter. Hebe deine "kaputte" Konfiguration erstmal auf.
73
Danilo
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Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DL8EBD on 29. January 2017, 11:01:35
ich habe mal einiges ausprobiert und von Hand auf Default gestellt - hilft nichts....
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Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: OE1FHB on 29. January 2017, 11:02:58
Auch bei AM der gleiche Effekt
73 Friedrich |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 11:09:46
Wo steht bei euch die CPU-Last?
Es mag ein Zufall sein. Aber wenn ich den DSP NR aktiviere steht bei mir die CPU-Last auch bei 46%. Nur bekomme ich es nicht hin dass sie auch auf 46% bleibt wenn ich den DSP wieder ausschalte. Irgendwie riecht das für mich nach einem ungewollt im Hintergrund aktiviertem DSP - der in irgendeiner seltsamen Konfiguration eingeschaltet bleibt wenn man irgendwas anderes wechselt. Und da ich die DSP Funktionen wirklich NIEMALS berühre kann sich da bei mir auch nichts verhaken...
vy 73
Andreas |
Title: Re:neuer daily build 1.5.5
Post by: DL8EBD on 29. January 2017, 11:16:49
Andreas, ich gehe ebenfalls nicht an die DSP Funktion....meinetwegen könnte man die komplett rauswerfen und stattdessen das freie Feld für andere Dinge nutzen.....
Ich hab mittlerweile alle Parameter von Hand auf Default gestellt.
Bekomme das nicht weg.
Eventuell fehlt der entscheidende Neustart wie nach dem Config Reset? |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 11:44:40
Ich habe den Maximalwert auch auf 30 erhöht. Da mein Lautsprecher aber einen sehr hohen Wirkungsgrad hat ist die normale Betriebslautstärke 11...12. ich habe eben mal in allen Modes die magische Grenze mehrfach überschritten - ohne dass ich zwischen den Betriebsarten irgendeinen Unterschied dabei beobachten konnte.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: OE1FHB on 29. January 2017, 12:07:00
Im config Menü Vol max auf 30 eingestellt bringt bei mir keine Änderung im verhalten der LS (sprunghafte Lautsträrke Änderung) nach wie vor.
73 Friedrich |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 12:21:36
Ich kann nur zuschauen und staunen... Bei keinem meiner 4 mcHFs jemals beobachtet noch reproduzierbar.
Um zu sehen, ob das Problem nur in AM oder SAM existiert solltet ihr mal schauen, wie im Fehlerfall die CPU-Last bei SSB oder CW ist. Ist sie dort auch höher, liegt es nicht an SAM oder AM sondern daran dass bei euch irgendwas CPU-Last zieht, was bei CW und SSB unkritisch ist aber bei SAM AM und eigenltlich auch FM zuschlägt. Das Faß läuft dann über.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 12:40:51
Ist die CPU-Last in AM auch überhöht?
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 12:51:23
Ursache gefunden!!!!!
Ihr verwendet eine Bandbreite, die nich NIEMALS nehme: 5KHz. Damit reicht das Singal eines benachbarten Senders teilweise mit ins Nutzsignal - daher ist dieser Filter für mich "Tabu". Ich arbeite immer mit 4.8K
Mit 5K kann ich den Fehler sofort reproduzieren - mit 4.8K ist alles ok.
EDIT:
Zu früh gefreut.
Filter Load
1.4K 28%
2.9K 29%
4.8K 32%
5.0K 46%
10K 49%
Ich kann zwar damit die CPU-Load nach oben quälen - aber selbst bei 10KHz funktioniert bei mir Lautstärke einwandfrei...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 13:05:03
Ja - das habe ich auch enttäuscht bemerkt.
Ich gebe das an dieser Stelle auf. Mir fällt nichts mehr ein, was ich noch machen könnte, um den Fehler zu reproduzieren. Da müssen die ran, die ihn haben.
Und der Tipp ganz am Anfang von Danilo, dass wir die erste Build herausfinden müssten, mit der der Fehler auftritt, ist ein ganz heißer. Leider kann ich da mit git bisect nicht weiterhelfen, weil bei mir der Fehler gar nicht auftritt.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 29. January 2017, 13:39:04
Na, das ist ja ein hartnäckiger bug . . . ;-)
Kann das im Moment bei mir nicht testen, daher hier nur ein paar theoretische Anmerkungen:
1. AM/SAM-Filter benötigen ab 5kHz Bandbreite genau die doppelte Rechenpower, da ab dieser Bandbreite die Umschaltung von decimation/4 (< 5kHz) auf decimation/2 (>=5kHz) stattfindet. Daher ist es ganz normal, wenn ab 5k die load sprunghaft ansteigt.
2. der SAM-Algorithmus (fade leveler etc.) ist es nicht, da der völlig anders arbeitet als AM und der Fehler ja offensichtlich bei AM und SAM auftritt.
3. AGC ist ein ganz heißer Kandidat: wenn bei AGC OFF der Fehler nicht auftritt, dann ist das ein guter Hinweis: offensichtlich spielt da etwas zusammen. Es wäre sehr hilfreich, wenn Ihr die AGC-Einstellungen zwischen Fehler/Nicht-Fehler mal vergleichen würdet. AGC SLOW/FAST etc. Bei AM/SAM-Empfang macht eigentlich auch nur eine langsame bis sehr langsame AGC überhaupt Sinn. Wäre schön, wenn Ihr das mal ausprobieren könntet.
[der AGC-Algorithmus im mcHF ist ja etwas wuselig insgesamt und leider auch stark mit dem old-school-S-Meter-code verwoben, da könnte einiges durcheinander gehen . . .]
4. Wäre es möglich, die firmwares 10.1. und 20.1. miteinander zu vergleichen? 10.1. scheint ja zu funktionieren und der Fehler tritt nicht auf. Tritt er mit der firmware vom 19.1./20.1. erstmals auf?
Soviel erstmal -theoretisch- aus meiner Sicht. Bin jetzt erstmal wieder offline . . .
73 de Frank
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 29. January 2017, 16:08:18
Im Prinzip sollten nach dem Laden der EEPROM-Werte alle Parameter auf Plausibilität überprüft werden und sollte ein Wert nicht plausibel sein so sollte er durch den Defaultwert ersetzt werden. Bei jedem Einschalten.
Sollte....
Keine Ahnung, wo das lag (und mit Sicherheit immer noch liegt). Es hängt mit Sicherheit an anderen Betriebsgewohnheiten. Denn dass das bei mir bei keinem meiner immerhin vier Geräte zu reproduzieren ist und hier auf Anhieb gleich vier Leute den Fehler hatten, deutet auf sowas hin. Ohne Untersuchungsmöglichkeit der Config nur zu finden, wenn man den genauen Build kennt, mit dem das zum ersten Mal aufgetreten ist.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: OE1FHB on 30. January 2017, 08:54:03
Guten Morgen!
Wie in Antwort 4 schon hingewiesen funktioniert AFG Regelung ab build vom 22.01.2017 11:56 nicht mehr.
Vy73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 30. January 2017, 09:10:43
Hallo Friedrich,
ich habe mir die Commits um den Zeitpunkt rum mal angesehen. Ich kann nicht erkennen dass dort irgendwas solch einen Einfluss nehmen könnte. Es wurde FM Narrow und FM Wide eingeführt, es wurde die Erkennung der RTC Modifikation verbessert und eine Gamma-Korrektur für das LCD eingebaut. Nichts davon kann sich soweit ich das erkenne auf die Lautstärkeregelung auswirken :-[
In deinen System-Infos steht die RTC doch auch als N/A, oder?
Ich muss hier leider passen - aber vielleicht hat Danilo noch eine Idee...
Bitte noch keinen Reset durchführen (und wenn, den alten Zustand vorher im virtuellen EEPROM sichern) - sonst haben wir niemanden mehr, mit dessen Hilfe wir hier weiterkommen!!
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: OE1FHB on 30. January 2017, 09:23:18
RTC steht auf N/A
73 Friedrich |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 30. January 2017, 09:31:22
Ich kann hier nur die Glaskugel reiben. Da es sich mit einem Masterreset beheben lässt, tippe ich auf irgendwas rund um die RTC-Erkennung bzw. die Speicherung im EEPROM, ob eine RTC vorhanden ist. Denn dort könnten Variablen irgendwie ins unlogische gerutscht sein (warum auch immer) die dann bei einem Master-Reset "vernünftig" belegt werden. Es ist wirklich schade, dass wir nicht einfach die Binary schon auslesen können und verschicken (das geht im Moment nur über den "komplizierten Weg" EEPROM auslöten - extern auslesen) - dann könnte man dort mal vergleichen.
Also abwarten bis die zündende Idee kommt.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 30. January 2017, 09:44:32
War auch vorher schon da - hast nicht drauf geachtet, denke ich...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: OE1FHB on 30. January 2017, 09:48:35
Der Vollständigkeit halber möchte ich noch festhalten, der vorhergehende bei mir funktionierede build ist vom
18..01.2017 09:16
Vy73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 30. January 2017, 10:39:50
Nein, nicht in dem Menü. Im "System Info" - Manü.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 07. February 2017, 16:19:51
Bei mir hat sich nichts verändert. habe heute bestimmt fünfmal Dailys geflashed.
Sehr seltsam...
Entweder Hardwareproblem,
oder Du stellst nach einem REST der Config irgendwas um, was ich nicht umgestellt habe, und was das Ganze irgendwann hervorruft. Schlechte Karten, das zu finden.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 07. February 2017, 16:47:01
Dann tippe ich darauf, dass Du Dir irgendwo was einfängst - einen Spike, einen Glitch...
vy 73
Andreas
Oder: Ergänzung:
- Du schaltest den mcHF mit einem Mode / einer Einstellung aus, mit der ich ihn NIE ausschalte, und mit dieser Kombination fängst Du Dir einen Fehler ein.
Das würde zumindest in folgendes Schema passen:
Beim Ausschalten wird ja die Config gespeichert. Und beim Einschalten wird sie eingelesen und es werden (zumindest soll es so sein) alle unstimmigen Werte durch sinnvolle ersetzt.
Wenn Du beim Ausschalten nun einen "sinnlosen" Wert abspeicherst (indem Du in einer Stellung ausschaltest, in der ich nie ausschalte und noch niemand bemerkt hat, dass so ein sinnloser Wert abgespeichert wird) UND dieser sinnlose Wert beim Einschalten nicht korrekt angepasst wird - dann kann sowas passieren. ich habe eben schon mal "Abschalten mit aktiviertem SAM" gemacht (was ich sonst NIE mache) - aber das war es nicht... |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 07. February 2017, 16:56:22
| Oder reduziere den I2C-Bustakt... |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 07. February 2017, 17:13:50
400 KHz halte ich für recht mutig.
Versuche mal 320KHz oder 300. Meine laufen alle mit 320KHz - obwohl ich auch mit 400 keine Fehler beobachten konnte.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DB4PLE on 07. February 2017, 20:50:36
Hallo,
das mit dem Clone Transmit vs. Receive kann auch woanders verursacht werden, wenn der Transmit Eintrag der letzte auf der Seite war, kann es auch einfach sein, dass man nicht weitergescrollt hat. Denn beide Einträge müssen immer vorhanden sein, völlig unabhängig, wie dein EEPROM konfiguriert ist. Es gibt andere, die dynamisch geschaltet sind und damit u.U. nicht sichtbar sind, wie z.B. die RTC Sachen.
73
Danilo |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: dg9bfc_sigi on 07. February 2017, 21:21:02
vielleicht hilft dieser tip
ich habe das auch ... aber nicht bei allen sendern
je nach modulationsinhalt funzt mal die afg und mal nicht
da läuft wohl irgend nen wert an den poller ...
schliesslich ist in der amplitude ja der informationsgehalt der sendung drin ...
nein .. kein nr --- nein kein breites filter
... reproduzierbar --- aber abhängig vom gewählten sender
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 07:28:54
Da ist auch wieder ein anderes Nutzungsprofil als meines.... Ich nutze den mcHF zu 99% als Amateurfunkgerät und zu 1% als SWL Gerät. Dementsprechend kann es vorkommen, dass ich mal 14 Tage überhaupt keinen AM Sender höre. Logisch, dass mir das nicht auffällt...
Aber der Programmierer von SAM, Frank, benutzt ihn sehr oft als SWL Gerät. Wenn das dort noch nicht aufgetaucht ist, ist das komisch.
Und es ist die Frage, ob ihr beide von der gleichen Erscheinung redet. Pegelabhängig oder grundsätzlich? Wäre wichtig, das festzustellen, wenn der Fehler da ist...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 08:07:50
Hallo!
Ich hatte in den letzten Tagen auch sehr merkwürdige, aber nicht systematisch reproduzierbare Probleme mit der Lautstärke, genauso wie hier beschrieben in SAM und AM (aber auch Wechseln auf SSB hilft dann nicht weiter, wenn das Phänomen auftritt). Ich habe das aber auf die hardware geschoben und meinen modifizierten Audio-Amp nachgelötet. Dachte, damit wäre es getan.
Aber gestern abend tauchten wieder die beschriebenen Phänomene auf, zur Primetime der starken Rundfunksender im 49m-Band. Erstaunlicherweise ließ sich das Phänomen, wenn es auftrat, durch Berühren der UI-Platine temporär beheben.
Ab 23h schalten ja die meisten richtig starken Sender im 49m-Band ab und ab da konnte ich es nicht mehr beobachten . . .
Auch bei mir half ein EEPROM-Reset erstmal, danach tauchte es aber trotzdem wieder auf.
I2C-speed ist bei mir 100kHz bei beiden, ABER: ich habe immer noch nicht die beiden 10pF-Cs gegen Ground ausgelötet . . .
Soviel erstmal zu meinen unsystematischen und mich verwirrenden Beobachtungen.
Ich kann mir darauf keinen Reim machen, klar kann es eine überlaufende Variable sein, aber wieso sollte das die Reaktion des mcHF auf die Lautstärkeregelung derart verzögern/verhindern?
73 de Frank
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 08:54:19
Ich werde heute Abend auch mal das 49m Band besucen und schauen, was bei mir passiert.
Vorher mache ich von der Config ein Backup. Wenn das Problem auftritt, kann man mit einem Restore versuchen, ob es dann noch da ist. Ist auch ein Weg zu schauen ob es tatsächlich an der Config liegt.
Interessant wäre es, Kombinationen herauszufinden:
1) tritt es auch auf, wenn SAM gar nicht aktiviert wurde (also nur in AM gehört wurde)?
2) Wenn man es nur in SAM "erzugen" kann: ist es dann auch immer gleich in AM da?
3) Wenn man in dem Zusatand mit BAND+ und Poeroff zusammen abschaltet (also die Config NICHT speichert) - ist es nach dem Einschalten dann auch gleich wieder da?
4) Gibt es bestimmte Kombinationen / Feldstärken / Aussendungsarten, mit denen man das Phänomen sicherer nachstellen kann?
Da ich nur alle paar Monate einmal Radio höre ist mir das noch nicht aufgefallen.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 09:02:08
Sehr gut, vielleicht bekommen wir das Problem gemeinsam umzingelt.
Eine Info wäre noch wichtig: tritt das Phänomen auch mit fade leveler auf ON auf?
Denn eine heiße Spur wäre im Moment die Elimination von DC auf dem Audio-Signal, die bei AM und SAM auftritt bzw. gemacht werden sollte. Und genau das tut der fade leveler: die Gleichspannung auf dem Signal abziehen vom Signal selbst!
73 de Frank |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 13:48:07
Super, je mehr Tester, desto besser!
Es scheint, als wäre das Problem behoben. Es war ein sehr lustiges Zusammenspiel aus nicht erfolgreicher DC-Eliminierung nach der Demodulation von AM & SAM (der carrier von starken Stationen wird als Gleichspannung demoduliert) und der Umstellung der codec-Lautstärke-Einstellung auf smootheres Verhalten. Der codec stellt die Lautstärke nur noch dann um, wenn die Audio gerade einen Nulldurchgang hat (zero-crossing), um Ploppen zu verhindern. Wenn man jetzt einem starken Sender zuhört und die DC nicht eliminiert wird, kommt es nur noch bei sehr leisen Audio-Passgagen oder gar nicht mehr zu einem Nulldurchgang und dann ergibt sich das Phänomen, welches in diesem thread beschrieben wurde . . .
Wie gesagt, hoffentlich Schnee von gestern:
Bitte für Tests die neueste daily benutzen (nach diesem post veröffentlicht).
Sowohl in AM als auch in SAM sollte das Problem jetzt nicht mehr auftreten.
Im Standard Menü ist jetzt der fade leveler immer auf OFF als default und die Einstellung wird auch nicht mehr gespeichert.
Der fade leveler ist in AM und in SAM aktiv, wenn er auf ON gestellt wird. Damit tritt das Problem aber wieder auf, da die bei der Demodulation von AM & SAM entstehende Gleichspannung (DC) des carriers durch den fade leveler bei ON nicht effektiv eliminiert wird.
Also bitte testen, ob das Problem mit fade leveler == OFF noch auftritt. Zum Gegentesten auf ON stellen, dann sollte das Problem auftreten.
Fade leveler ist nur noch zum kurzfristigen Gegen-Testen im Menü und wird in den nächsten Tagen gelöscht.
Nebeneffekt:
- AM braucht jetzt wesentlich weniger Rechenpower ;-)
- die Eliminierung der DC braucht ein wenig mehr Rechenpower bei SAM
73 de Frank
P.S.: der entscheidende Hinweis auf den noch funktionierenden und den anderen nicht mehr funktionierenden build kam übrigens von Friedrich, vielen Dank!
Auch Dir Thomas und allen anderen Testen herzlichen Dank! Ohne Euch würden solche Fehler nicht behoben werden können!
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: OE1FHB on 08. February 2017, 15:07:12
Hallo Frank !
Soeben auf 7330 Radio Romania Int. mit Erfolg getest,SAM Fade Leveler Funktion getestet,
verhält sich so wie von dir beschrieben.
Danke für deine Mühe,jetzt macht Radio höhren wieder spaß.
Vy 73 Friedrich
OE1FHB |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 16:43:44
Danke, dann läuft es schon bei Dreien, die vorher Probleme hatten, jetzt problemlos.
Jetzt gerade kann man es sehr gut mit dem starken Sender auf 5970kHz testen. In AM ist es bei fade leveler == 1 dann gar nicht mehr möglich, die Lautstärke zu verstellen ;-).
Die Klangqualität in SAM-U mit 10kHz Filter ist nicht schlecht bei bis zu 65% load.
73 de Frank |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 17:23:40
Ich bin mal wieder die Ausnahme... ich kann den Sender einwandfrei in AM und SAM empfangen mit megabrachialer Feldstärke. Bei mir lässt sich die Lautstärker sowohl mit als auch ohne fade leveler einwandfrei verstellen. Neuester daily snapshot - alle vier mcHFs.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 17:35:41
| Hast Du irgendwo im hardware-Audiopfad zusätzliche Serien-Kondensatoren ? ;-) |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 17:41:46
Keine Kondensatoren, die nicht sowieso da drin sind, und nur in einem meiner mcHFs ist so ein Codec.
Übrigens sind bei ALLEN mcHFs zwischen dem Op-Amp und dem Codec Kondensatoren - und der DC wird doch erst im STM durch die Demodulation erzeugt und dann via I2S an den Codec zurückgeschickt...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 17:49:41
war nicht ganz ernst gemeint mit den Cs ;-)
Merkwürdig ist das aber schon! Solange es funktioniert, ist es gut, aber ich wüsste schon gern, warum es funktioniert . . .
73 de Frank |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 17:51:13
Eben. Das ist es auch warum ich das überhaupt eingetragten habe. Kann doch nicht sein dass es bei einem geht und bei anderen nicht.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: dg9bfc_sigi on 08. February 2017, 18:04:09
hmmm ... ist der fehler nun reproduzierbar?? oder mittlerweile erle(di)gt?? ....
selbst mit fade leveler auf on tritt das nun bei mir zur zeit nicht mehr auf (neueste daily von heut mittag)
dann könnte doch der fade leveler wieder auf ein abgespeichert werden ... oder??
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 18:15:42
Fünf Personen bislang können das Problem nicht mehr reproduzieren, wenn fade leveler auf OFF ist.
Das ist ja schonmal beruhigend, das Problem ist also bislang bei keinem Einzigen wieder aufgetreten, scheint also gelöst zu sein.
Ansonsten steht es 3:2 bei denen, die das Problem wieder provozieren möchten:
Drei können das Problem durch Ausschalten der DC-Eliminierung wieder hervorrufen. zwei nicht.
Tja, da muss ich vielleicht nochmal drüber schlafen ;-).
73 de Frank
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 18:32:18
Frank, ich halte das in so einem Fall so:
Solange die Auswirkung nicht negativ ist, lasse ich das Nachdenken nach einer bestimmten zahl sinnloser "Denkdurchläufe" ruhen (aber im Hinterkopf). Ich erhebe (zumindest für mich) nicht den Anspruch, alles verstehen zu müsen und alles erkläten können zu müssen 8)
Es läuft jetzt auch bei denen, die Probleme hatten. Das war/ist das Hauptziel...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: dg9bfc_sigi on 08. February 2017, 18:37:51
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 18:39:50
Nun habe ich mit dem Autor des SAM codes und dem Erfinder des fade levelers Warren Pratt Korrespondenz gehabt:
- der fade leveler ist eine Erfindung von Warren Pratt für eine ganz spezifische Empfangssituation mit schnellem QSB, sog. "flutter". Dabei schwankt der carrier in der Amplitude sehr schnell hin und her. Was macht man mit so einem carrier? Man substrahiert ihn und ersetzt ihn durch einen stabilen carrier. Und genau das macht der fade leveler:
// schnelle Zeitkonstante, um den flatternden carrier zu erfassen
dc = adb.mtauR * dc + adb.onem_mtauR * audio;
// langsame Zeitkonstante, um einen stabilen carrier zu erzeugen
dc_insert = adb.mtauI * dc_insert + adb.onem_mtauI * audio;
// stabilen carrier addieren, flatternden carrier abziehen
audio = audio + dc_insert - dc;
So einfach ist das mit dem fade leveler! Genial von Warren und den gibt es nur in PowerSDR und im mcHF, sonst nirgendwo ;-). In Nicht-Flutter-Situationen bewirkt der fade leveler rein gar nichts. Da ich den fade leveler nicht verstanden hatte, dachte ich, der würde DC eliminieren, macht er aber nicht.
- AGC: da haben wir in AM und SAM noch ein Problem: wir haben für die AGC nach der Eliminierung der DC keinen carrier mehr zu bieten! Aber die AGC in SAM/AM braucht einen carrier, um stabil zu sein in AM/SAM. Das merkt man auch in AM/SAM, die AGC ist nicht so ruhig wie sonst. Daher muss ich die DC-Eliminierung noch hinter die AGC verschieben. --> EDIT: ist erledigt
--> im nächsten daily wird der fade leveler drin sein wie gehabt, aber nur das machen, was er eigentlich soll: nämlich einen fla(u)tternden carrier durch einen stabilen carrier ersetzen --> EDIT: ist erledigt
--> im nächsten daily wird die DC-Eliminierung nicht mehr bei der Demodulation erfolgen (VOR der AGC), sondern NACH der AGC --> EDIT: ist erledigt
73 de Frank
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DF8OE on 08. February 2017, 18:46:36
:D :D
Genial...
Wir fahren alle "den Mercedes unter den Homebrew-Transceivern"...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: dg9bfc_sigi on 08. February 2017, 18:49:01
na prima ... der mchf wird noch zum richtgen dx empfänger mit funktionen die sonst nur in der 10t euronenklasse zu finden sind (oder in guter sdrsoft)
mal ne frage ... können wir die agc einstellung nicht irgendwie auf das dislay bekommen (slow mid fast ... der einstellbar wie im menue unter custom)
denkie da gerade so schwankende signale ... da wünscht man sich ne regelbare agc an der front
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 08. February 2017, 18:52:00
| pull request ist raus. Please test ;-) |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: dg9bfc_sigi on 08. February 2017, 19:52:20
| muss andreas nur bauen ;D |
Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: DD4WH on 09. February 2017, 13:29:51
Im neuesten daily build von heute ist nun der Zeitpunkt der AGC geändert:
AM / SAM demodulation --> AGC --> DC elimination
vorher war es so:
AM / SAM demodulation --> (DC elimination nur teilweise) --> AGC
Die AGC sollte daher jetzt bei AM / SAM wesentlich besser funktionieren und ruhiger sein. Auch die Lautstärkeregelung sollte jetzt in jeder Einstellung problemlos funktionieren.
Der fade leveler ist jetzt wieder im Menü voll verankert und die Einstellung wird gespeichert. Der fade leveler tut seinen Dienst bei starkem QSB des carriers ("flutter") und ersetzt den flatternden carrier durch einen stabilen carrier. Damit hat die AGC auch eine stabile Grundlage. Auch bei nicht-flatterndem carrier ist der fade leveler nicht weiter schlimm und es schadet nichts, ihn anzulassen. Die load hält sich in Grenzen.
Bitte ausgiebig testen, v.a. auch auf die korrekte Funktion der AGC!
73 de Frank
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Title: Re:Lautstärkeregelproblem bei SAM und AM
Post by: dg9bfc_sigi on 09. February 2017, 15:41:01
| kann ich bestätigen ... geht alles prima |
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