Title: Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 06. February 2017, 08:47:49
Huhu,
nachdem ich letzte Woche einige Mods vorgenommen habe (Relais, Potato, BFQ18A, Fairchild-Schalter im TX-Pfad) habe ich gestern den T7 auf 2:4 umgewickelt. Seit dem habe ich auf 80 und 160 ein ganz komisches Leistungsproblem: Es kommen beim Tunen so im Bereich 0.5-1W raus, auch auf full power. Gehe ich dann während ich noch Tune ins PA-Menü und drehe den Gain auf, so steigt die Leistung recht linear an, bis sie irgendwann sprungartig auf >>10W steigt. Nun kann ich wieder auf den ursprünglichen Wert zurück drehen, um 5W bzw. 10W zu erreichen. Schalte ich das Tunen aus geht das Spiel wieder von vorne los ??? Ich bin relativ ratlos.
Zu den Eckdaten: Daily vom 25. Januar, RF v0.5, an Modifikationen bisher das oben geschriebene. Habe T7 auf 2:3 zurück gewickelt, selbes Problem, jetzt wieder 2:4, da auf den anderen Bändern die Ausgangsleistung so ein Stück höher ist. Die Spulen vom 80m-Tiefpass habe ich überprüft (neu gewickelt und verlötet), die Relais schalten auch wie gewünscht. Zu hülf! Hat jemand vielleicht eine Idee?
Danke & einen guten Wochenanfang,
Mathis DB9MAT |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 06. February 2017, 09:24:41
Hast Du noch die PIN-Dioden drin?
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 06. February 2017, 12:31:47
Nein, wie gesagt, RX/TX ist auf Relais umgebaut.
Viele Grüße,
Mathis |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 06. February 2017, 13:31:39
Dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass sich bei Dir irgendwas selbst erregt und schwingt.
Das kannst Du am Besten mit einem Oszilloskop finden.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 06. February 2017, 13:41:40
| Ich bin mir nicht sicher, ob du das ursprüngliche Problem verstanden hast: Ich bekomme beim Tunen (bzw. auch beim "normalen" Senden) quasi keine Ausgangsleistung (0.5-1W bei Full, 0.2-0.5W bei 5W eingestellt), bis ich den TX Gain einmal richtig doll hochdrehe, bis die Ausgangsleistung "ausrastet", und dann wieder zurück auf den ursprünglichen Wert für 5W bzw. Full. Das muss bei jedem Sendevorgang passieren. |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 06. February 2017, 14:00:04
Hallo Mathis!
Das Gleiche hatte ich auch, dass beim Einstellen der Leistung 5W + Full über das Menü plötzlich sprunghaft die Leistung anstieg >>10Watt. Der Automatiktuner an der Antenne (auf dem Boden) ließ sich nicht mehr abstimmen, die Übertrager T6, T7 und die Endstufen-Mosfets (Q5/Q6) wurden heiß! Die Stromaufnahme stieg teilweise bis auf 3,5 A.
Hatte die Enstufentransistoren ausgelötet und getestet, aber sie waren OK.
Bei mir war es aufgetreten, nachdem ich die beiden Treibertransistoren Q3/Q4 DXT3150 gegen BFQ18A getauscht hatte.
RX/TX-Relaisumschaltung hatte ich zu einem früheren Zeitpunkt schon gemacht.
Dann habe ich einem Zug
- T5 auf 3W:1/1W,
- T7 auf 2W:4W,
- RFC5+6 auf Binokular BN43-2402 4W, 0,3CuL (26µH)
- RFC8 auf 14W/ 0,8CuL (auf FT50-43) und die
- Gate-Widerstände R81/R82 von 220 auf 150Ohm geändert.
Dann war alles wieder OK! Seitdem kann ich wieder die Leistungen 5Watt + Full (11-12Watt) im Menü einstellen. Lediglich auf dem 10m-Band komme ich über max. 6Watt nicht hinaus. Im
Ich denke die entscheidende Änderungen waren RFC5, RFC6, RFC8 (s.Foto) und R81/82!
|
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 06. February 2017, 14:22:34
| Vor der umfangreichen Änderung habe ich mit dem Oszilloskop an den Endstufen-Gates und an einem Lastwiderstand 50Ohm (20 Stk, 1000kOhm parallel, Metallschicht) am Ausgang des SWR/Wattmeters kontrolliert. Hier zeigte sich keine Sinusschwingung, sondern Rechteck. |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 06. February 2017, 14:28:02
Vielleicht auch die beiden Kondensatoren C99/100 (100nF/100V) mit in die Kontrolle einbeziehen (bei mir hatte der C99 einen Lötfehler (evtl. Schluss)).
Hier das Oszillogramm nach der umfangreichen Änderung an 50Ohm Lastwiderstand am SWR/Watt-Meter: |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 06. February 2017, 14:37:46
Oha, okay! Hattest du die Probleme auch nur auf 80(/160), oder auch auf den höheren Bändern?
Ich werde das mal probieren, mist, ich habe mir vor der letzten Reichelt-Bestellung noch überlegt, ob ich noch eine Hand voll BN43-2402 mit bestelle :) Naja, wird das jetzt eben nachgeholt.
Vielen Dank schon mal & viele Grüße |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 06. February 2017, 15:02:54
Ja, ich hatte die Erscheinung auf allen Bändern.
Bei mir trat vor der Änderung auch noch folgendes "Phänomen" auf:
Beim Antasten der Kollektoren der Treibertransistoren (Q3/5, BFQ18A) bereits nur mit einer Messspitze (o. Leitung) bei kleiner eingestellter Leistung (<5W), stieg dann die Ausgangsleistung am Instrument ofort auf ca. 10W an. Ich konnte mir das nicht erklären. Schwingneigung der Endstufe, nehme ich an!
Jetzt nach der Änderung sieht das z.B. auf dem 80m-Band (und übrigen Bändern, außer 10m) am SWR/Watt-Meter eingestellt auf "FULL" bei abgestimmtem Automatiktuner so aus: 11Watt (s.Foto).
Oben zu sehen der Selbstbau-Lastwiderstand 50Ohm. Als mit dem Automatiktuner keine Abstimmung mehr möglich war, war das Teil eine gute Alternative. |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 07. February 2017, 12:33:25
Alles klar. Bei mir tritt es ja nur auf 80 und 160 auf, aber mal schauen, vielleicht (hoffentlich) ist es ja das gleiche. Habe jedenfalls mal die benötigten Kerne bestellt und werde dann fröhlich wickeln.
Hast du noch eine Anleitung für den modifizierten T6? Das kann ich mir gerade noch nicht vorstellen, wie der gewickelt wird. :)
EDIT: Ich meinte natürlich T5, dann wird wieder ein Schuh draus. Da dann statt 4W/1+1W nur 3W/1+1W?
Danke,
Mathis DB9MAT |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 07. February 2017, 13:34:39
Zur T5-Änderung:
Habe nochmal nachgesehen. Auf den Kern BN43-2402 habe ich
Primär 3 Windungen und
Sekundär 4 Windungen (2x2) mit Mittelanzapfung aufgebracht (etwas anders als gestern von mir beschrieben).
Prinzipiell ausgeführt, wie in der "transformers_winding.pdf"
Die Änderung ist beschrieben unter Modifikationen RF-04-N-015 (v. Andreas):
(https://www.amateurfunk-sulingen.de/mchf-projekt/modifikationen#start)
"Um mehr Sendeleistung zu erhalten, wird der kleine SMD-Übertrager T5 durch einen der kleinen Binokulare BN43-2402 ersetzt. Die Primärwicklung muss 5 Windungen CuL 0,3mm erhalten, die Sekundärwicklung erhält 4 Windungen 0,3mm CuL mit einer Mittenanzapfung."
Muss aber mit Erschrecken feststellen, dass ich primär nur 3 Windungen statt 5 aufgebracht habe?? (Vielleicht hatte ich es ja auch an einer anderen Stelle im Forum so gefunden?). Der Kern ist ziemlich vollgewickelt. Letzte Windung waren schon schwierig einzufädeln.
Ich lasse es so, werde es nicht ändern, denn es funktioniert.
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Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 09. February 2017, 21:37:14
Sooo, heute kamen die Kerne an. Habe die Chokes RFC5,6,8 ausgetauscht und siehe da - das Verhalten ist weg! T5 habe ich so gelassen, da ich die 5 Windungen absolut nicht auf den Kern drauf bekommen habe und es mit Tausch der Chokes schon gepasst hat :) Nun auf allen Bändern 10W bis auf bei 10m, dort nur so 6 - genau wie bei dir Gerhard!
Muss ja gestehen, dass ich anfangs sehr skeptisch war, ob Schwingungen das Problem sind, aber siehe da, ihr hattet recht! Sorry, Andreas, falls ich am Anfang etwas komisch reagiert habe!
Vielen Dank noch mal! Vy 73 de Mathis DB9MAT |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 10. February 2017, 07:42:36
Alles gut - es zählt da Ende. Und Du bist den Weg dieser Fehlersuche ja auch gegangen. Gesunde Zweifel sind nicht nur erlaubt - sie sind notwendig.
Wenn Du die Windungen nicht auf den T5 bekommen hast, ist dein Draht zu dick. Bei falschem Windungsverhältnis werden die LPFs falsch abgeschlosen - was sich in stärkerem Ripple und flacherem Abfall bemerkbar macht...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 10. February 2017, 09:11:10
Ich habe https://www.reichelt.de/Kupferlackdraht/KUPFER-0-3MM/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4484&ARTICLE=9615&OFFSET=16& diesen Draht hier. 1+1/4 Windungen (wie im "originalen" winding guide empfohlen) habe ich wunderbar drauf bekommen, 2+2/5 weiß ich nicht, wie das gehen soll.. Ich habe schon ordentlich gezurrt und die Windungen sehr nah bekommen. Es wird aber schon immer noch der BN43-2402 genommen und kein größerer, oder?
Viele Grüße,
Mathis |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 10. February 2017, 09:29:16
Ich habe 0.2mm Draht genommen. Und der Kern ist noch der BN43-2402.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 10. February 2017, 09:33:12
| Okay, mit 0.2mm Draht kann ich mir das auch vorstellen. Gut, ich wühle mal in den Laborschubladen :) |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 10. February 2017, 12:56:17
Hallo Mathis,
es freut mich, dass ich Dir helfen konnte.
Die einstellbaren Leistungen scheinen bei unseren Geräten jetzt gleich zu sein.
Hattest Du eigentlich die beiden Gate-Widerstände R81/R82 von 220 auf 150Ohm geändert?
Habe übrigens den gleichen Draht (Ø0,3mm, v. Reichelt) wie Du genommen, deshalb war der Kern auch eher voll ...
Mein Gerät ist jetzt im Gehäuse verschwunden, s.Bild. Auf der Rückseite ist noch ein Lüfter 12V (v. PC) eigebaut, denn das Gerät und auch der SI570 wird recht warm, bis knapp 50°C.
Der Lüfter kühlt gut, allerdings stört er beim Empfang des 40m-Bandes. Es ist ein bürstenloser Lüfter (60x60x10). Es scheint das Magnetfeld zu sein.
Hallo Andreas,
beim Empfang auf allen Bändern, bei sehr geringem Eingangssignal, hört man ein ständig wiederkehrendes Klicken (ca. 1 Hz). Hatte mal irgendwo im Forum gelesen, dass das mit der Temperaturkontrolle des SI%/= zu tun hat. Kann man das irgendwie minimieren? |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 10. February 2017, 13:20:45
Prüfe erstmal, ob es davon kommt. Schalte im Standard-Menü den TCXO auf OFF. Wenn das Geräusch dann weg ist, ist es der Temperatursensor - dann sehen wir weiter.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 10. February 2017, 14:33:46
| R81 und R82 habe ich nicht angefasst, sind also noch 220R (oder welcher Wert auch immer in der v0.5 vorgegeben ist :)) |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 10. February 2017, 15:27:35
| Hab mal in den Schubladen im Labor gewühlt und etwas gefunden, bin mir nicht sicher, ob die Menge reicht, aber ich probiere es mal ;D |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: dg9bfc_sigi on 10. February 2017, 16:04:30
jeder user schickt dir einen kern ... und wenn der bewickelt ist schickst du den zurück
dann hast du übern winter keine langeweile ... hihi
die rolle sollte für uns alle reichen ;D |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 10. February 2017, 16:41:05
| Ich glaube, dann hätte ich weit länger als nur übern Winter keine Langeweile mehr ;) Stand leider kein Gewicht drauf und wir haben keine Wage hier, aber ich tippe mal so auf 1-2 Kilo. Werden sicherlich ein paar km sein |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 10. February 2017, 16:56:10
Also falls Du Dich verzählen solltest (selbst mehrmals) - genug Reserve 8)
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 10. February 2017, 20:05:44
Hallo Andreas (zu#18),
habe im Menü den TCXO auf OFF geschaltet, aber das Klicken(Ticken) bleibt weiterhin, wenn keine Antenne angesteckt ist, auf allen Bändern gleichermaßen. Auf dem 10m-Band auch mit Antenne, wenn so gut wie kein Signal ansteht.
Das leichte Rauschen was zu hören ist ändert sich im gleichen Sinn mit dem Ticken (Im Takt von ca. 2 -3 Hz) bei einer Anzeige so oberhalb -100dBm. Zeitweise schnellt die S-Meter-Anzeige dann mal kurz auf bis ca. 60dB, wodurch das Tickern unterbrochen wird.
Sowie ein Signal am Antenneneingang anliegt ist es verschwunden, d.h. wenn das Rauschen stärker wird. Unter -100dBm tritt es eher nicht mehr auf.
Hallo Mathis (zu #19),
danke, dann werde ich die beiden Widerstände R81/82 wohl wieder auf 220Ohm zurückändern.
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Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 11. February 2017, 07:39:56
Ich denke Du hörst die MCU-Aktivität des Auffrischens von Wasserfall oder Scope. Das kannst Du testen, indem Du den Split-Button länger drückst bis MEM erscheint - dann kannst Du mit kurz drücken den WF / das Scope abschalten. Wenn die Geräusche dann weg sind, ist es das.
Da kann man NICHTS gegen tun. Da hilft kein Abschirmblech, keine Trennung von ui und rf-Platine - da muss man mit Leben.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 11. February 2017, 11:11:12
Hallo Andreas,
auch mit abgeschaltetem SCOPE/WF und TCXO OFF bleibt das lautstärkeabhängige Klickgeräusch.
Es stört mich nicht wirklich, da es nur ohne vorhandenes Eingangssignal auftritt.
Ansonsten bin ich mit dem "KLEINEN" sehr zufrieden. Konnte auch schon einige QDO's tätigen:D! Ist eben genial das Teil!
Vorgestern habe ich den mcHF einmal auf dem OV-Abend vorgestellt. Alle verfolgten interessiert die angezeigten Daten auf dem Minidisplay. Mit 14m CuL-Draht aus dem Fenster, waren auch einige Stationen gut zu empfangen. Einige OM's kannten das Projekt schon aus dem "FUNKAMATEUR", andere dachten es wäre nur ein KW-Empfänger. Mit einem Dummy-Load konnte ich sie aber vom Gegenteil überzeugen. Ein OM hat das TUNE-Signal auf seinem Digital-Handy empfangen können.
Mindestens ein bis zwei OM's sind eventuelle Nachbauanwärter. |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 11. February 2017, 12:02:03
Hallo Gerhard,
schön das zu hören 8) Es ist auch ein wirlich schönes und zeitgemäßes Projekt.
Woher deine Geräusche kommen kann ich Dir nicht sagen. Wenn sie nur ohne Antenne vorhanden sind, würde ich sie einfach ignorieren.
vy 73
Andreas |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 11. February 2017, 12:16:29
Huhu,
ja, der mcHF ist wirklich toll! :) Störgeräusche ohne angeschlossene Antenne würde ich auch ignorieren, da regelt die AGC ja dann auch einfach bis ins unermessliche hoch und man hört jedes bisschen Störung. Mit Antenne irgendwo in der Stadt hat man ja eh überall S8-9 Rauschen ;) Aber selbst portabel in einem Flora-Fauna-Gebiet oder so sollte mit Antenne genug Pegel anliegen, dass alle internen Störungen irrelevant sind..
Ich habe T5 jetzt mit 0.2mm Draht gewickelt, das ist dann ja wirklich überhaupt kein Problem mit dem Platz. Eingebaut bekomme ich den aber erst heute Abend. Bin gespannt!
Viele Grüße,
Mathis |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 11. February 2017, 13:27:18
Hallo Mathis,
wünsch' Dir gutes Gelingen.
Mich würde interessieren, ob sich mit dem neu gewickelten T5 die Leistungswerte ("Full") ändern, besonders im 10m-Band.
Ja, mit dem Störnebel ist das generell so eine Sache!
Aber sonst bin ich mit dem "Kleinen" Teil recht zufrieden.
Man freut sich eben, wenn dann alles gut läuft!
Zum Schluss noch ein Blick in das geöffnete Gehäuse. Zwischen den Platinen befindet sich ein Abschirmblech. Für noch mehr Platinen-Abstand habe ich einfach noch zwischen die beiden Steckerleisten (d. Header 30), eine Steckerleiste (ca. 7mm) dazwischengesteckt.
Zur besseren Kühlung ist auf der Gehäuserückseite noch ein 12V (PC-)Lüfter 60x60x10 angebracht, der über einen Vorwiderstand (z. Geräuschminderung) bei Bedarf zugeschaltet werden kann.
Schönes WE. |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: db9mat on 11. February 2017, 16:43:22
Hallo Gerhard,
eben den 2+2/5 T5 eingebaut, auf 10m sind es jetzt eher 8W als 6W. Auf den unteren Bändern ist es auch etwas mehr geworden. Keine Riesenveränderungen, so dass auf einmal DX auf 10m möglich ist, aber scheinbar ist die Anpassung doch etwas besser. Lohnt sich also schon. Und mit 0.2mm Draht wirklich kein Problem!
Viele Grüße,
Mathis |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: Gerhard DO3GDW on 11. February 2017, 17:02:06
Mathis, danke.
Das hört sich recht gut an. Werde meinen T5 dann demnächst auch noch mal so ändern. Einlöten geht besser als auslöten ...
Hatte vor ca. 1 Std. ein QSO auf 80m mit Bestensee b. Berlin, SDOK DL500ML. Kam dort mit 5/9 an. Ich staune! |
Title: Re:Probleme auf 80/160
Post by: DF8OE on 11. February 2017, 17:24:08
Ausgangsleistung wird weithin überbewertet.
Antennen werden weithin unterbewertet...
vy 73
Andreas |
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