Title: Das WIKI und der tolle Browser
Post by: DL8EBD on 06. November 2017, 16:32:16
Title: Re:Heiße Spur in Sachen "MCU nur noch mit STLink ansprechbar"
Post by: DF8OE on 06. November 2017, 18:52:08
Title: Re:Heiße Spur in Sachen "MCU nur noch mit STLink ansprechbar"
Post by: OE3HKC on 06. November 2017, 20:18:00
Don't worry, Thomas,
dann bist du bei mir in guter Gesellschaft... ;D
mir ist es auch noch nie gelungen...
aber dafür gibt es Spezialisten...
man muss nicht alles können...
vy 73 ,
Helmut |
Title: Re:Heiße Spur in Sachen "MCU nur noch mit STLink ansprechbar"
Post by: peter_77 on 07. November 2017, 07:27:11
Mir gings auch so aber es hat mich dennoch gewurmt. Denn für so ein popeliges Wiki ist keiner wirklich zu doof ! Andreas hat da Recht.
Und siehe da es klappt und das sogar ganz wunderbar. Hartnäckigkeit zahlt sich aus. Und wer sowas komplexes wie einen mcHF oder UHSDR in den Griff bekommt kann sich doch vor einer mickrigen Wiki Bedienung nicht geschlagen geben...?!
Anmelden, auf den Stift (Edit) klicken und los gehts.... :D
@Michael_K
Dumme Frage: .odt Dateien mag mein Mac nicht und der Linux Rechner auch nicht.
Mit was für einer Applikation kann man die lesen ? |
Title: Re:Heiße Spur in Sachen "MCU nur noch mit STLink ansprechbar"
Post by: Michael_K on 07. November 2017, 07:55:12
@Peter_77,
mit OpenOffice
meine Version 4.xx; kostenfrei im Gegensatz zu den WIN-Programmen.
vy 73
Michael_K |
Title: Re:Heiße Spur in Sachen "MCU nur noch mit STLink ansprechbar"
Post by: DF8OE on 07. November 2017, 08:06:20
ODT ist das Format für freie Officedokumente! Unter Linux kann das unter anderem auch Calligra öffnen. Ich arbeite ausschließlich mit Libre Office. Und ich lasse mich auch nicht mit ein paar "Zuckerwürfeln" von meiner freien Software weglocken. So Bemerkungen wie "unter Eagle geht es aber besser..." oder "Protel ist das an dem sich alle messen müssen" führen bei mir nicht dazu, dass ich von KiCAD weggehe.
Früher wurde den Linuxnutzern immer gesagt: "Ihr vergleicht hier nicht objektiv - ihr macht ein Glaubensthema daraus".
Und richtig: es *ist* ein Glaubensthema. Mittlerweilen ist das Glaubensthema durchaus hoffähig geworden. Meine Einstellung ist da die: eine Funktion, die mir freie Software nicht geben kann, die brauche ich auch nicht...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Heiße Spur in Sachen "MCU nur noch mit STLink ansprechbar"
Post by: DF8OE on 07. November 2017, 08:17:26
In Sachen WIKI:
Das WIKI ist wirklich ganz einfach. Das bedienen Communities auf der ganzen Welt, die sich mit Kanninchenzucht, Kniffelstrategien und individuellem Mak-Up beschäftigen. Und das bekommt ihr nicht hin? Ich kann nur den Kopf schütteln - ehrlich.
Es gibt viele Tutorials im Web, sowohl schriftlich (auch in Deutsch!!) als auch bildlich (auf YouTube). Es ist im Wesentlichen wie ein Officeprogramm zu bedienen. Der wichtigste Unterschied ist der, dass die "Steuerzeichen", die einen Absatz ausmachen oder einen fetten Text etc. eben nicht in irgendeinem Dateiformat versteckt sind sondern es sind "ganz normale ASCII-Zeichen". So, wie die Steuerzeichen in HTML auch ASCII-Zeichen sind. So kann man in er Ansicht den "Quelltext" (also den mit den Steuerzeichen drin) aufrufen und "per Hand" viel mehr machen als mit dem WYSIWYG-Editor. Genauso wie man eine HTML-Seite per Hand deutlich vielfältiger verändern kann als mit einem Klicki-Bunti-HTML-Erstellungsprogramm.
Bei einem gebe ich euch aber Recht: ohne Lernen geht es nicht. Ihr müsst lernen, wie das WIKI bedient wird - es wird sich nicht euch anpassen. Aber die Lernkurve ist deutlich flacher und deutlich kürzer als beim Bau des mcHF / des OVI40 und wird, wie gesagt, von Millionen von Technik völlig unbefleckten Menschen beherrscht.
@Thomas
Hast Du schon mal auf "Übersicht" oben rechts geklickt? Mit was soll Dich denn das WIKI überraschen, wenn Du es aufrufst, anstelle der Startseite? Und um es denen, die nicht nach rechts oben schauen noch einfacher zu machen habe ich eben diesen Link auf der Startseite auch noch in der letzten Zeile über meiner Unterschrift angebracht. Ich winke doch schon mit dem ganzen Zaun ::)
vy 73
Andreas |
Title: Re: Das WIKI und der tolle Browser "Edge"
Post by: DF8OE on 07. November 2017, 09:35:02
Hallo Thomas
nimm mal anstelle von "Edge" einen Browser und schau was dann passiert. Zum Beispiel den Firefox (mag ich nicht mehr weil die Entwicklergemeinde den zu einem Koloss gemacht hat) oder den Chromium (weiss nicht, ob es den unter Windows gibt - ist der "google Chrome" der nicht von google gepflegt wird). Einen ganz heißen Browsertipp habe ich auch noch: den SWR Iron (http://www.srware.net/software_srware_iron_download.php). Ein Fork des Chromium, der auf sehr viel Balast verzichtet. Schnell wie Hulle, auf dem letzten Softwarestand und pluginkompatibel zum Chrome/Chromium.
Sollte es mit den Browsern gehen und mit dem Edge nicht, darfst Du Dir gerne Gedanken machen... Was Du da siehst, kann so nicht vom Server kommen. Da sitzen in deinem Rechner kleine Männchen, die den ankommenden Inhalt zerlegen und verfälschen.
vy 73
Andreas |
Title: So sieht es aus, wenn man es mit einem Browser öffnet
Post by: DF8OE on 07. November 2017, 09:40:11
| So sieht es "in Wirklichkeit" aus: |
Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser "Edge"
Post by: DF8OE on 07. November 2017, 10:04:18
Zu einer gut funktionierende Software gehört auch, Fehler abzufangen und bestmöglich zu korrigieren. Das tun die Produkte von M$ nur wenn M$ das will. "Benutzerwünsche" werden nicht toleriert.
Und eigene Standards werden durchgesetzt, indem man die Welt mit seinem eigenen Mist überflutet und auf der Mehrheit der Geräte gehen dann bestimmte Dinge nicht. Wir werden den Rest der Welt schon kleinbekommen :P
Teste mal den Edge und andere Browser mit dieser Seite (http://html5test.com/). Dann kannst Du sehen, wie gut z.B. Microsoft auf HTML5 vorbereitet ist. Alle Sachen, die auf Verkauf, Kommerz und DRM basieren sind bestens fuktionabel - das gestehe ich ein ::).
vy 73
Andreas |
Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: peter_77 on 07. November 2017, 14:06:58
| Aber eine ODT kannst >DU< nicht öffnen? |
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Shame on me....wie peinlich..aber wo ich jetzt weiß was es ist ;)
Blöd nur das ich dafür wieder extra Software installieren muss. Oder ich hab nicht richtig gesucht ob ich das auch mit Mac OS Bordmitteln (High Sierra) lesen kann.
Aber da das Geheimnis nun gelüftet ist dürfte das kein Problem sein.
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Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: DF8OE on 07. November 2017, 16:20:50
Die "Bordmittel" eines kommerziellen Betriebssystems sind seltenst bis nie "frei" - eher kommerziell. In den letzten Jahren ist es den Herstellern dieser OS zwar per EU Gesetz auferlegt worden, dass ihre Office-Anwendungen auch die freien Formate unterstützen müssen - aber es kann nicht definiert werden wie gut. Also "so schlecht wie möglich" um die eigenen Produkte weiter forcieren zu können und um die Leute durch das Erlebnis "geht nicht" weg von freien Formaten zu bringen.
Freiheit kommt nicht von selbst - man muss sie sich erkämpfen und danach jeden Tag verteidigen (also: Libre Office installieren)...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: peter_77 on 08. November 2017, 10:08:16
Der Mac OS bordeigene Editor "TextEdit" kann .odt Dateien lesen. So einfach kann das manchmal sein beim Mac :D
Allerdings, die .odt Datei vom Michael ist leer und trägt das Label "Geschützt" wenn ich sie damit öffne.
ODT ist dann wohl vermutlich nicht immer ODT :(
Es gibt ja auch noch Libre Office....
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Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: DF8OE on 08. November 2017, 10:18:37
Hallo Peter,
wie ich vermutet habe. Mangelhafte Unterstützung des freien Formats. Dass die das bei Apple nicht können, glaube ich nicht - das ist Absicht.
Beim "normalen User" kommt jetzt: "toll, mein Mac kann das out-of-the-box"! gefolgt von "Sch***** - die Dokumente sind ja leer (oder fehlerhaft)!!" und oft mit dem gewünschten Ziel "ich habe keinen Bock auf freie Formate - die funktionieren nicht".
War bis vor ca. 5 Jahren eindeutig in Redmont der Bösewicht so hat Apple nicht nur stark aufgeholt sondern Microsoft weit hinter sich gelassen was das Drangsalieren seiner Käufer/Nutzer angeht. Nur haben die zuerst ein Image aufgebaut, an das sie sich klammern können, selbst wenn das, was zu dem Image geführt hat, längst nicht mehr da ist. Sowas nennt man "Marketing" ::)
Dass das Dokument leer ist hat nichts mit dem "geschützt" zu tun. Wenn das Dokument bei Dir leer ist, ist das mangelhafte Unterstützung.
Dass es "geschützt" ist, bedeutet nur, dass Du nicht in es schreiben kannst. Du müsstest ein verändertes Dokument mit "speichern unter" einfach mit einem anderen Namen speichern.
vy 73
Andreas |
Title: Dateiformat "odt"
Post by: DF8OE on 08. November 2017, 11:00:08
ODT ist ein gepacktes Dateiformat. Du kannst ein ODT mit einem Entpackprogramm in Einstellung "zip" entpacken. Im Dokument enthalten sind alle relevanten Informationen sowie eventuelle Bilder, Fonts etc.
Es sieht dann so aus:
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Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: DF8OE on 09. November 2017, 07:59:53
Halo Thomas,
die Bedienung dieses WIKIS ist so wie die Bedienung fast aller WIKIS ist. Ich habe sehr sorgfältig verglichen und ausgewählt, bevor ich dieses WIKI gewählt habe. Hast Du schon mal im GitHub-WIKI geschrieben? Wenn ja: hast Du starke Ähnlichkeiten bemerkt. Aber schon bei der Strukturierung mit Hilfe von "Unterbereichen" ist bei GitHub Schluss - das kann das WIKI einfach nicht! Alle neuen Seiten werden brav untereinander gelistet (alphabetisch nach ihrem Namen sortiert) - da ist bei spätestens 20 Seiten Schluss mit "Übersichtlichkeit". Also musste ein leistungsfähigeres WIKI her, das auch "Namensräume" beherrscht. Und die sind genauso strukturiert wie beim großen Bruder "Wikipedia". Bist Du dort auch angemeldet? Kennst Du die Bedienung dieses WIKIS?
Ich denke, Du hast Dich bislang dem Thema "WIKI" an sich völlig verweigert und verschlossen. Und alles, was man noch nicht gemacht hat, ist schwierig. Wenn man einfach damit anfängt und es tut, wird es im Nu einfach. Wieviel Zeit in meinem Leben habe ich schon mit Lamentieren und Beschweren (sinnlos) vergeudet... Besser ist es immer, es einfach zu tun!
Ich bleibe dabei: Ich habe ein WIKI ausgesucht, das die Leistungsfähigkeit besitzt, die wir brauchen, und dabei weitestgehend kompatibel zu bedienen ist wie fast alle anderen großen WIKIs auch.
Und für die, die nicht durch "Probieren" lernen (wie ich), sondern die es lieber sehen wollen, hier noch ein paar in 10 Sekunden er-youtubete Anleitungen:
[youtube Lm_hRRWt8zg]
[youtube D5Ci1PGVShg]
[youtube UJPpJeBlkOA]
[youtube Or0wH50lExo]
Und damit ihr seht, dass es beim großen Wikipedia sehr ähnlich zugeht, schaut ihr hier:
[youtube mnuxGEYhA3w]
Alle diese Videos beziehen sich übrigens auf ältere Versionen von Dokuwiki. Mittlerweilen lässt sich vieles sehr viel einfacher erledigen als dort beschrieben. Zum Beispiel muss man, um eine neue Seite anzulegen, nicht erst einen Link auf diese erzeugen und dann darauf klicken - es reicht mittlerweilen der Versuch, diese Seite aufzurufen. Existiert eine aufzurufende Seite nicht, wird man gefragt, ob sie angelegt werden soll. Die Bedienung ist somit schon auf einem recht komfortablen Stand angekommen. Ich habe dort noch nichts wirklich vermisst.
Merke:
Alles, was man nicht macht oder versucht, ist schon vom Prinzip her schwer. Und wenn es nicht der eigenen Erwartungshaltung entspricht, dann gibt es inneren Widerstand (auch "Frust" genannt). Und dieser Widerstand steht dem Lernerfolg wie ein Felsen im Weg. Ein WIKI stellt eben andere Ansprüche als eine "lose-Blatt-Sammlung". Das GitHub WIKI ist einer solchen Sammlung noch deutlich näher als unser WIKI. Aber jedes mehr an Leistung will auch bedient werden. Das ist nun mal so. Wenn ich mir die Leistung der Linux-Kommandozeile zunutze machen will, muss ich lernen, wie man damit umgeht. Da gibt es keinen anderen Weg. Und zu hoffen, dass die gleiche Leistung irgendwann mal "mit Mausverschieben" erreicht werden kann - wer das glaubt, der glaubt an Marketingsprüche...
vy 73
Andreas |
Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: Michael_K on 09. November 2017, 08:00:52
Moin,
@Andreas,
"(Dokumentenname).odt" ist im OpenOffice das, was im WORD "(Name).doc" ist.
Da ist nix mit gepackt.
Ich benutze das schlicht und einfach aus Kostengründen (ist ja kostenfrei) und da ich nur hin und wieder mal ei Dokument "verfasse".
vy 73 aus Erfurt
Michael_K |
Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: DF8OE on 09. November 2017, 08:11:52
Du irrst - ich hatte doch für die "Zweifler" unter uns sogar einen Screenshot eines mit einem Entpackprogramm geöffneten "odt" angehängt!!! Zumindest was "odt" angeht. Bei "doc" gebe ich Dir Recht. Diese sind kryptisch aufgebaut und es steckt (gerade in den neueren "docx") sehr viel Heimtücke drin, die nicht dokumentiert ist, so dass sich freie Programme beim Importieren manchmal schwer tun. Das ist vom Hersteller so gewollt.
Mach mal ein "odt" mit einem Entpackprogramm auf und wenn es nicht von selbst erkennt, wie es gepackt ist, wähle "zip" aus. Oder, wenn auch das versagt, ändere die Endung von "odt" in "zip" - unter Windows oft die letzte Möglichkeit der Software zu sagen, was man will, wenn sich die Automaten standhaft weigern, das zu tun.
So hole ich schon seit Jahren aus "odt" - Dateien, wo ich interessante Bilder sehe, die Original-Bilddateien raus. Es kann so einfach sein - wenn man es weiß 8)
vy 73
Andreas |
Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: DF8OE on 09. November 2017, 08:58:36
Was Du schreibst, Thomas, beschreibt exakt die Problematik jeden Lernens.
Wenn Du es selbst willst ("C"...) - da klappt es auf einmal. Wenn Du es nicht willst (Gründe können mannigfaltig sein) oder Du Dich nicht damit beschäftigst ("was ich nicht sofort verstehe lege ich erstmal beiseite") - dann wird es auch nichts werden. Mit dieser Basis kann man nichts wirklich Neues Lernen - nur kleine Schritte kann man damit machen.
In dem Moment, wo ich aufhöre, Wissen zu wollen, werde ich tot sein.
Die Anschaffung von Gütern - hängt vom Pegel im Geldbeutel ab - ist also "natürlich beschränkt" (bei den meisten zumindest). Das einzige, was man kostenlos in nahezu unbegrenzter Menge "erwerben" kann ist Wissen. Und es hat noch andere Vorteile:
- es wird mehr, wenn man es teilt
- es hat keine eingebaute Obsoleszenz
- je mehr man hat, desto mächtiger wird das Gebäude, weil sich auch "Quervernetzungen" ergeben
- es verschafft ein hohes Maß an Zufriedenheit und Ausgeglichenheit
- ...vermutlich noch mehr...
Und man bleibt "am Ball der Zeit". Das ist ganz wichtig - gerade wo ich an der Oberschule Sulingen die drei Amateurfunk-AGs gebe. So traurig es ist: durch unsere "Bequemlichkeits"- und "Konsum"-Gesellschaft verlernen wir, wie man lernt. Daraus resultiert schon jetzt Fachkräftemangel - und die Folgen werden in den nächsten Jahren noch andere Dimensionen erreichen...
Vorhandene Seiten in unserem WIKI zu bearbeiten, zu übersetzen oder zu ergänzen, ist ein Kinderspiel. Wenn man neue Seiten anlegen will, oder Namensräume dazu, dann wird es *etwas* komplizierter. Aber man sollte sich auch nicht als Ziel setzen, beim Hausbau mit dem Dach zu beginnen. Schau Dir als erstes vorhandene Seiten an und wenn Du meinst, da könnte was besser formuliert werden: MACH ES EINFACH.
Ich sage einfach, dass es in 30 Minuten mit Hilfe des von mir auf der Startseite des WIKIS genannten HowTos möglich ist, mit dem WIKI effektiv zu arbeiten. Dass das geht, haben die wenigen, die dort geschrieben haben, schon gezeigt. Die anderen haben die Sache falsch angefangen oder zu früh aufgegeben.
EDIT:
Und wenn Du die Aufgabenstellung hast, mit einer größeren verteilten Menge an Mitarbeitern an einem Softwareprojekt zu arbeiten und die Zusammenführung der angelieferten Codeteile gelingt in den meisten Fällen automatisch - dann kommst Du um einen Automaten wie git (und sein Webinterface GitHub) nicht drumherum - oder die Alternative svn. Auch hier gilt: willst Du mitspielen, musst Du die Spielregeln lernen. Niemand steht am Eingang und fragt ab, ob Du auch schon alles weißt und schickt Dich nach Hause, wenn Du es nicht tust. Die Leute, die fragend am Eingang stehen, denen wird geholfen, solange erkennbar ist, dass die Kurve der Fragen eine Richtung (==weniger je länger dabei) hat. Denen, die keine Suchfunktionen benutzen, die sich bequem verhalten (wozu lernen, wenn es mir jedesmal ein anderer erklärt) sind auch nicht gerade die beliebtesten Leute ::)
EDITEDIT:
Git wurde übrigens von Linus Torvalds entwickelt und diente (und dient) dazu, die Programmierarbeiten am Linux-Kernel zu koordinieren. Es ist ein Kommandozeilentool bei dem die Leistung aufgrund der Ansprüche durch die Benutzung festgelegt wurde - nicht aufgrund der Einschränkung, das alles in einer GUI realisieren zu müssen. Demzufolge sind die Befehle und ihre Parameter so mächtig, dass nicht viele Menschen (mich eingeschlossen) alle Möglichkeiten von Git kennen. Auch ich werde immer wieder positiv überrascht und lerne mit Begeisterung dazu. GitHub ist nichts anderes als ein zentraler Server, auf dem das Repository landet. Git selbst muss auf jedem Entwicklerrechner laufen.
Infos zur Entstehung von Git und was das überhaupt ist (https://de.wikipedia.org/wiki/Git)
Und als Zitat aus dem Link (na bitte: es geht doch):| Git wird auch in kommerziellen Projekten verwendet. So gab beispielsweise Microsoft im August 2017 bekannt, die Versionsverwaltung von Windows auf Git umgestellt zu haben. |
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vy 73
Andreas
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Title: Re:Das WIKI und der tolle Browser \
Post by: DF8OE on 26. November 2017, 10:08:00
Schön. Wir haben einen neuen aktiven Schreiber im WIKI. François F4HTX hat mit der Übersetzung unserer ersten OVI40 Seiten ins Französische begonnen :D
vy 73
Andreas |
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